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腎不全には腎臓に負担の少ない食事（低タンパク・低ナトリウム・低リン）とお水が大切。 症状によっては降圧剤やネフガードを出してくれる先生も。 定期的な検査や点滴を続けて少しでも長く一緒に暮らせるようにがんばろう 腎不全は治る病気ではありません。しかし多くはあきらめる必要はありません。 正しい診断と治療でその後はかなり生存しています。 この病気はいかに進行を遅くするか？と言う問題であることです。 家庭でできる食事療法や輸液療法が効果的です。 治療をできるだけストレスのない家庭で行うことも大切です。 血液検査数値（猫の腎臓の数値の正常値）※ BUN：16～36 CREA：0.8～1.8 血液検査をして、BUNやCREAの数値が正常値の範囲にない場合 尿検査をして腎不全の兆候がないか確認することが多いようです。 BUNやCREAの数値が大きい＆尿が薄い場合、腎不全と診断されます 点滴を受けると一時的に数値が下がります（主にBUN値） BUNとCre値の比を知ることも重要です。 BUN値÷Cre値＝10〜20であれば正常とされる範囲で、BUNの価は評価されます。 BUN値÷Cre値＝20以上の場合は、病態に注目する必要があります。 ※病院の検査機械によって、正常値の範囲は異なります。 正常値はそれぞれの病院で確認してください フォルテコール添付文書／血漿クレアチニンに基づく病期分類 病期 腎機能の程度 血漿クレアチニン 残存腎機能 第1期 腎疾患初期〜腎機能不全 〜1.6 非窒素血症 33％ 不十分な尿濃縮能、腎の触診所見の異常 第2期 腎機能不全〜腎不全初期 1.6〜2.8 非窒素血症から軽度の窒素血症 25％ 多飲多尿、その他臨床症状は一般に軽度あるいはみられない 第3期 尿毒症腎不全初期 2.9〜5.0 軽度から中程度の窒素血症 10％ 様々な腎外性臨床症状がみられる 第4期 尿毒症～末期腎不全 5.0〜 5％ 侵襲的な生命維持療法以外では治療困難 腎臓の機能と予後の判定 腎臓の機能が50％ 予後良好（腎臓が１個のみと同じ）但し定期健診必要 腎臓の機能が25〜50％ 予後は生涯の治療にて、維持すれば長期生存は可能 腎臓の機能が10〜15％ 予後はかなり警戒から不良、削痩し、集中治療が必要 尿比重 1.007以下 希釈があり、腎不全以外の病気が疑われます。 1.008〜1.012 濃縮も希釈もない状態。腎不全。 1.013〜1.034 腎臓が弱っている初期の状態。濃縮能力が低下して尿が薄くなってます 1.035以上 正常。十分な濃縮。 ★猫の尿Phは弱酸性です（通常Ph6.8以下）。 ★尿タンパクが0.4以上になったら降圧剤を始める目安です 血液生化学検査 検査項目 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 猫の正常値 ＊＊＊＊＊ 高い値で考えられる病気 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 特記事項＊＊＊ BUN （血液尿素窒素） 10〜30 腎機能障害尿路障害出血子宮蓄膿症 タンパク質（食物など）の老廃物で、腎臓の排泄機能が悪くなると尿素窒素が尿中にうまく排泄されなくなり血液中の濃度が上がります。 Cre（血漿クレアチニン） 0.8〜1.8 尿毒症慢性腎不全 筋肉が活動したときにできる物質で、尿素窒素（ＢＵＮ）と同じく、腎臓の糸球体で濾過され尿中に排泄される一種の老廃物です。もし障害があるとうまく排泄されず血液中の濃度が上昇します。クレアチニンは尿素窒素とは異なり、腎機能の障害以外ではほとんど影響を受けないので、正確に腎機能障害の程度を知ることができます。 TP（血漿蛋白）−RBC ６〜８ （値が低いとき）肝・腎疾患出血腹水症 栄養状態を調べ、腎臓、肝臓の機能も調べます GPT(ALT) 6〜83 心筋炎肝障害腫瘍急性膵炎 肝臓の機能を調べます。 そのほかの検査項目についてはここらへん http //www.nekochuchu.com/byouki/ketsueki.html ★参考サイト★ Dr.小宮山の伴侶動物へのやさしい獣医学 http //www.pet-hospital.org/cat-011.htm 犬猫の腎不全の診断・治療・経過（たばる動物病院） http //tabaru.9syu.net/case/perm/31.htm 猫の慢性腎不全について（P-WELL通信） http //www.p-well.com/health/clinic/cat/cat-jinfuzen.html 病気診断（ドクターＷＯのペットの病気診断） http //www1.ocn.ne.jp/~uenovet/index.html 教えて！goo （愛猫が腎不全の末期です。今後如何すべきか迷ってます…） http //oshiete1.goo.ne.jp/qa1090565.html ▼このページを編集 .
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TOP 腎不全末期の猫さんの相談です。 病院によっては安楽死を勧められる場合もあるようですが 点滴と強制給餌で持ち直す場合もあるだけに、 スレ住人のなかでは安楽死に否定的な意見が多いです。 また20歳近くの高齢猫さんの場合はQOLを優先し積極的な治療は行わない場合もあります。 病気でつらい状態の猫さんをずっと看てきたのは飼い主さんです。 いよいよとなったときは絶対に後悔しないように 自分自身がよく納得して結論を出してください ※尿毒症の末期症状については、尿毒症のページにまとまってます。 パート8より 6才の時に猫エイズになり8才で尿結石になり10才の時に腎不全に。 尿毒症で1日に4回以上も黄土色の液体を吐く日が続いた。 過去の経験から 本当に末期になると点滴が入りにくく、危ないときは体温が下がる パート7より ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 獣医に安楽死を勧められる BUNが330、決断が下せないでいます BUN200以上なのに治る見込みがあると言われて 安楽死をすすめる獣医もいるので病院を変えた 輸液や強制給餌、何をやっても僅かな延命にしかならないのでしょうか？ 嘔吐する。体温も下がってきた。 悩みながらもここで行かなかったら後悔すると病院へ連れていきました 6才の時に猫エイズになり8才で尿結石になり10才の時に腎不全に。 63 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 21 39 31 ID oeemnNGJ 自分の猫も慢性腎不全で余命一ヶ月と位と診断されました。 6才の時に猫エイズになり8才で尿結石になり10才の時に尿の色が無色 だった事に気づき病院に行くとBUNは忘れましたがCREは4.5で腎不全と診断された。 皮下点滴の為に週三回通院。餌も腎不全用の餌を与えて半年以上は安定。 しかし病魔は進み急に餌を食べなくなった。 検査するとBUN 150 CRE 9.3に.....このまま餌を食べなければ2週間... 食べたとしても余命1ヶ月から２ヶ月位と診断された。一度上がった 数値は皮下点滴等をしたとしても劇的に下がる事はないので残念ですがっと言われた。 何とか餌を食べて貰う為に何種類の買って来て試した。 そして飲まず喰わずで2週間目でやっと食べてくれる餌に巡り合えたけど 腎臓用ではないので体には良くないが与えた。 その間に体重は4.5kgから3.5kgに減った。それからは毎日点滴の為に通院。 うちの猫は入院すると逆にストレスがたまるので入院はしなかった。 入院すると一切餌を食べなくなったので。祭日、休日、しかも正月も毎日点滴に通った。 良い先生で正月でも休みでも点滴をしてくれた。再診料や時間外診察料を一切取らず 皮下点滴代1000円だけ。先生の協力のお陰で余命宣告をうけてから５ヵ月間生きれた。 今年の3月には入って全く餌を食べなくなった。トイレも寝ながら。 歩くと直ぐに倒れ見ているのも辛かった。 でも最後の望みをかけて色々リーナルケア等を試したが 病状は酷くなり餌を食べなくなって一週間と４日経った位から水も、ついに飲まなくなり 皮下点滴も入れた水分を吸収しなくなった。 そして丁度二週間目の朝、俺の側で急に咽て一回だけ大きな声で鳴き倒れた。 この一年間は看病のに明け暮れてあっと言うまだった。 明日が愛猫が逝って一ヶ月経つけどいまでも何故か腎不全関係のサイトばかりを見てしまう。 もっと早く気づいてあげれば。先生が言うにはエイズでなければ 慢性腎不全でも長生きできただろうって言われた。 俺が室内飼いしなかった事が原因なのかって凄く悔やんでます。 うちの猫は虚勢はしてましたが5才までは自由に外に出してました。 エイズになってからは口内炎も酷く 他の猫の喧嘩等で感染させてしまう可能性がある為に歯を全て抜き室内飼いに変更。 可哀相でしたが他の猫をエイズにしてしまうと辛いので。 でも庭を全てネットで囲み庭は自由に行ける様にしましたが。 辛い思いばかりさせてきたなって後悔ばかり。 もっと猫の事について勉強しないと駄目だなって思います。 猫はもう居ませんがここの書き込みやサイトを見て勉強します。 64 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 22 01 36 ID Oyhmc/ZI 63 亡くなって１ヶ月ならまだ家中に姿が染み付いてるよね。 お疲れ様でした。 外飼いは確かに危険な飼い方だけど最初はみんなそんなことわからんよ。 猫にしてみれば病気になるまではやりたい事できて 太く短く幸せな一生だったかもしれない。 病気になってもそれだけ懸命に看病される猫なんて世の中に何頭いる？ ほとんどの猫は飼い主もなく病気になっても手当てもなく 誰に惜しまれるでもなく一人で死んでゆく。 あなたの猫ちゃんは稀にみるラッキーな一生だったと思うよ。 手を尽くしても思い出しては後悔ばかりだろうけど元気を出して下さいね。 いつか二代目と暮らす時にその後悔を役立てるしかないと思うよ。 我が家も寅を亡くしてから 残った子達には少しでも長生きして貰うためにここに来て勉強中ですよ。 今頃天国でうちの寅からダメ飼い主（俺）についてのぼやきを聞かされてるかもなｗ 65 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/15(水) 20 14 19 ID wjPRqbEo 64 どうも励ましのお言葉有難うございます。 今でも骨壷を撫でたり語りかけたり泣いたり未だに立ち直れませんが頑張ります。 猫は人間より寿命が短いので、その短い寿命を幸せに思って貰える様に猫について 色々と勉強します。 そして立ち直る事が出来て、ある程度の猫に関する知識を持ってたら二代目を飼います。 66 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/16(木) 00 21 01 ID v+dZyHc1 よし！その意気だ。骨壺撫でたり話し掛けたりしたらいいよ。 思い出して泣いて後悔して名前をシャウトしたらいいよ。 今はたっぷり悲しんで悲しみつくしたら、また立ち上がれるようになるよ。 人間だって動物なんだから。 命あるものあなたも私もいつか一度は必ず誰でも死ぬんだからな。 67 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/16(木) 10 43 38 ID Zd0OMiBs 65さんもそうですが、たびたびこのスレで、 最後にそばにいたという書き込みを見かけます。 私はそれがとてもうらやましいです。 うらやましいって、不適切だと思われたら申し訳ありません。 入院中の不幸でなく、自宅にいられた場合、 うちの子が、最後に私のそばにいたいと思ってくれるかどうか、 いまどれだけ愛情を注いでいるつもりでも、猫はしゃべってくれないから分からないですよね。 飼い主を信頼しているからこそ、最後をそばで迎えてくれるのだと思います。 ▲TOP 尿毒症で1日に4回以上も黄土色の液体を吐く日が続いた。 88 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/24(金) 06 36 40 ID RIC/+WGZ 1ヶ月ほど前に亡くなったうちの猫を思い出す。 死んだ2週間前から、嘔吐が激しく、1日に4回以上も黄土色の液体を吐く日が続いた。 食欲が落ちていき、水ばかり飲むようになった。 口内炎がひどくなり、水の入ったお椀の前でただジッとしゃがんでいた。 死んだ1週間前から、食事をまったくしなくなった。 歩くのがフラフラになり、痩せ細っていった。 死んだ4日前には、水も飲まなくなった。 死んだ3日前には、嘔吐や口内炎は収まったが、食欲などは改善せず、 自力で立ち上がることができなくなった。 立つのに必要な筋肉が落ちてしまったのか、それとも足の感覚がなくなったのか、 猫の体を支えてやっても立つことができなくなっていた。 寝返りをうつことと、尻尾を動かすことだけができていた。 目は動きがほとんどなくなり、瞳孔は開きっぱなしで、乾いていて、点眼してもまぶたを閉じない。 耳は皮膚炎のような炎症がうっすらと赤く広がっていた。 死んだ前日は、猫への呼びかけや体に触れることで反応していた尻尾の動きがなくなった。 亡くなった日は、心臓の鼓動と呼吸が目に見えて荒くなっていた。 死んだ6時間前は、特に激しくいつもの2倍くらいの速さで猫の心臓がバクバクしてて、 呼吸も荒くて本当にヤバイと思った。 死んだ2時間前には、呼吸が荒いのは変わらないが、 激しかった心臓の鼓動が少しだけ落ち着いたように感じた。 それから死ぬ直前までの間、段々と呼吸が弱まっていって、一声鳴いた後、 大量の緑か茶色か分からないような液体を力なく大量に嘔吐して、 直後に心臓の鼓動と呼吸が止まった。 89 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/24(金) 17 23 31 ID 6ce4Z9A4 88 最後は尿毒症で2週間も頑張ったんだ 家族に看取ってもらえて猫さんも安心して虹の橋渡れたんじゃないかな 猫さんもあなたも乙でした。 ▲TOP 過去の経験から 546 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/27(水) 20 24 29 ID Tb9jiOd7 544 お疲れ様でした。抱っこされて旅立った猫ちゃんは幸せだと思います。 涙は出るに任せて良いと思います。だってそれが自然な感情ですから。 大切なものを失ったんですから当たり前です。 心の傷は少しずつ，緩やかに，時間が解決してくれます・・・。 その時が来たのに尻込みして病院に預けてしまい，誰もいない暗いケージで 飼主に看取られず独ぼっちで死んでいった猫が，遠い昔にいました。 そして7年前に，苦しんでいるところを見たくない意気地なしの飼主を 察してくれた獣医に，「楽になるから」と注射を打ってもらった猫がいました。 馬鹿な私はそれが何なのか分かりもしなかった・・・。 ＊最後まで側に居たあなたは立派です。 （後略） ▲TOP 本当に末期になると点滴が入りにくく、危ないときは体温が下がる 391 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/14(木) 22 32 42 ID DucYWhY3 ほぼ末期の状態から闘病7ヶ月目の猫です。 もともと食いつきが良くなかったのですが、 5月に入ってから全く食べなくなり、強制給餌を行っています。 昨日の夜からふらつきが見られたのですが、今日の夕方から立ち上がることすらできなくなりました。 体温は平熱なんですが、耳や鼻が熱くなり呼吸が荒い状態です。 嘔吐や下痢は見られません。 今まであまり嫌がらず食べてくれた強制給餌の液体のご飯も飲み込むのが精一杯で辛そうです。 こういう場合無理してでも食べさせるべきなんでしょうか。 また点液も明日にでも行うべきなのでしょうか（今は大体週2回のペースです。） 392 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/14(木) 23 50 41 ID Lupqycsl 391 末期で点滴が週に２回は一般的に少ないです。末期だとほぼ毎日です。 でもそれで７ヶ月もったんならその子に合ってたんでしょうね。 明日が点滴の日なら、やってみてもいいんじゃないかな。 本当に末期になると点滴が入りにくくなります。 危ないときは体温が下がるし耳も冷たくなると思う。 鼻があついのは乾いてるのかな・・ちょっとしんどそうですね。 強制給餌やめるべきかどうかは、飼い主しかわからない。 受け付けないときは、ゴックンもできなくなるよ。 死ぬ数時間前、強制給餌したんだけど、 飼い主に気遣ってか、なんとか食べてくれたうちの猫。 393 ：391 2009/05/15(金) 02 00 14 ID exHOFxgO 392 ありがとう。 先ほどうちの子も虹の向こうへ旅立ちました。 最後は痙攣や嘔吐もなく、すーっと呼吸を止めました。 23歳なので老衰だったのかも知れません。 点液は当初毎日でしたが、血液検査の結果が良好だった為、3ヶ月目くらいからは 週１〜２回ペースになっていました。 人生の大半をこの子と歩んできた為、辛すぎる。 394 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 02 11 31 ID q4LcXRwa 393 猫さんも飼い主さんもお疲れ様でした。 23歳とは大往生ですね。人間だったら100歳超でしょうか。 お別れは寂しいですが、そんなに長生きで 最期も苦しむことなく逝けたなんてとても幸せだったと思います。 395 ：391 2009/05/15(金) 03 16 36 ID exHOFxgO 394 そうですね。 病気になってから私は仕事をやめ、付きっきりで看病もできました。 23年間最後までこの子はわがままなお嬢様で幸せだったと思います。 そうは理解してても寂しいんですよね。 今も毛並みもつやつやで寝てるみたいです。 私は後悔の無いくらいかわいがることができました。 闘病は金銭的にも精神的にも負担が大きいですが、皆さんもがんばってください。 396 ：391 2009/05/15(金) 03 21 47 ID exHOFxgO ちなみに闘病記録。参考になれば。 2008年10月 食欲不振から血液検査を行い末期に近い腎不全発覚。 強制給餌によりリーナルケア（液体）にクレメジンを混ぜ朝晩に与える。 以後二ヶ月毎日通院による点液。 点液開始から5日後ほどに食欲回復。 キドニーケア、ロイヤルカナン（パウチ）にクレメジンを混ぜ与える。 三ヶ月目の血液検査でBUN、CREともにほぼ正常値に戻ったため、点液回数をを週2回ほどに変える。 貧血の症状が出始め、寝ていることが多くなる。 この間も食欲が下がったときはリーナルケアでの強制給餌でバランスを取る。 5ヶ月目くらいに高血圧の症状が出始め、フォルテコールを与え始める。 フォルテコールの副作用で食欲減退。強制給餌の割合が増える。 高血圧なのか貧血なのかふらつきが増え、段差を上り下りが下手になる。 7ヶ月目の今月に入り完全に強制給餌。 うちの子は療法食どころか強制給餌も嫌がらない良い子でしたし、 通院もそこまでストレスに感じていなかったのでここまで頑張れたのかなあと思います。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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スレで相談があった犬の腎不全についてのログをまとめてあります BUN200オーバーでしたが生還しました 雑種ワンコ♀１才 BUN130以上CRE14以上 BUN200オーバーでしたが生還しました 462 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/17(火) 01 18 47 ID z2R1LlOY ヤングな、しかも犬の情報で申し訳ないのですが BUN200オーバー（測定不能）でしたが生還しました 当時、獣医からは助からないかもしれない旨告知されました 今のところ定期的な皮下点滴でコントロールしています 老猫さんの場合とは違いますし、参考にはならないかもしれませんが こんなケースもあったということで 464 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/17(火) 07 52 44 ID 67KO75au ペットの平均寿命が延びて ワンコも腎臓を悪くする子が増えたって獣医師さんが言ってたの思い出した 462さんのワンコは若いからちょっとケースは違うと思うけど 何はともあれ回復して良かったね 腎臓は壊れると治らない臓器だから大切にしたいね 468 ：462 2009/02/18(水) 00 27 57 ID 1t4sSXUM 463 上の方でBUN200オーバー（測定不能）は…というお話が出ていたので 思わず書き込んでしまいました。 465 乙です。 464,467 ありがとうございます。 あれ以来、数値や体調に波はありますが1年半なんとか元気にやっています。 まだ3才と若いので、あと10年は生きられるようにがんばります。 皆さんの猫さんも元気で長生きできますように！ 猫さんだけでなく犬（特定の犬種）も 若年性腎疾患や膵炎など別の病気の合併症だったりで 若くして慢性腎不全になることもあったりします。 ですが犬の腎不全に関する情報はほとんどないので このスレやwikiはとてもに参考にさせていただいています。 皆さんの知識や努力に感謝しています。 雑種ワンコ♀１才 BUN130以上CRE14以上 494 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 20 05 13 ID aIg1rMj1 腎不全ワンコの飼い主です。 ネットで検索してもなかなかワンコでヒットしないので、このスレを参考にしてます。 雑種ワンコ♀１才 嘔吐が２日続いたので病院に行ったところ、 ＢＵＮ１３０以上ＣＲＥ１４以上で慢性腎不全と言われました。 皮下輸液と吸着剤を１週間続けてます。 昨日までは嘔吐はするものの食欲はあったのですが 今朝から食欲がなく、夕方に皮下輸液して３時間後に初めて痙攣を起こしました。 もう覚悟したほうがいいのでしょうか？ 私が服用してるルミンを与えてもムダでしょうか？ スレチ覚悟で投稿しました。 495 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 20 13 21 ID sgw1ou0g うちも犬です 痙攣は長いですか？ あまり長いと命に影響がでるので、 うちのわんこは痙攣を止める座薬をもらっています 早めにかかりつけの病院に連絡を取るか 夜間診療所など行ってあげてください。 496 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 20 57 29 ID zGo0Su0V 494 入院の話は出なかったの？ 1週間の間、検査していないの？ 495さんも書いてるけど今からまた病院連れて行ってあげて欲しい。 497 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 21 18 32 ID aIg1rMj1 495 痙攣は一分程度でおさまりました。 直後はぐったりしてましたけど、少し身体を動かせるようにはなりました。 明日早朝に病院に行くので痙攣止めの話をしてきます。 496 入院の話はありましたけど、この子がそれに耐えうるだけの体力があるかどうか わからないので見合わせる結果になりました。検査は4日目に血液検査がありましたけど …数値は計測不能でした。連日の病院通いも大変なので来週から自宅輸液にする矢先です。 来週金曜までもってくれたら側にいれるのに。 長々とスレ汚して申し訳ないです 498 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 21 21 51 ID aIg1rMj1 スレチ連投ゴメンナサイ。 痙攣止め、明日の７時に処方してもらうでは遅いですか？ 499 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 21 25 49 ID rYU0lNZq てんかん様発作ということは尿毒症が進んでるのかな… よくなって欲しい 500 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 21 37 50 ID sgw1ou0g 498 495です。痙攣止めの座薬は発作がでてるときに入れるものなので、 早く終わったなら入れなくていいと教わりました！ 一応貰っておくと安心かもというつもりなので、明日でも大丈夫だと思います。 うちのわんこ（14歳）も半月くらい前、毎日痙攣発作を起こし、何も食べなくなり、 一日６回吐いたりが続きましたが今はまたご飯食べるようになってきました 諦めないでください みなさんとねこちゃんやわんちゃんが元気で過ごせますように 501 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 21 44 41 ID aIg1rMj1 って言うか痙攣止めもらってきます！ 502 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/21(土) 22 02 13 ID zGo0Su0V 猫では1才で慢性腎不全末期って（私は）聞いた事がなくて かなり珍しいケースかと思うのですが、犬の場合はそんなに珍しくないの？ 他の病気の可能性はないのかな。 静脈点滴で様子見たらと思うけど体力ないのならしょうがないか… 503 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/22(日) 09 40 14 ID xKmzzcBr 494です スレチでお騒がせしてスミマセンでした 今朝の診察で来週の日曜日を迎えるのは難しいと言われました 覚悟は…覚悟は出来ていたつもりだったけど…早すぎる 犬生で２度も捨てられて、やっと里子として我が家に来て１年ちょい… 歩くのもやっとなのにフラフラしながらトイレに行ったりしてます もうヨイコじゃなくていいから…もっともっと一緒にいたいよ ワンコの話にレスくれた皆さん、ありがとうございました 516 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/24(火) 12 32 13 ID kchElt6B 494の １才ワンコです。 昨日から下痢…血便っぽいものを何度かして 容態も思わしくなかった。 床にペットシートを敷き詰めて添い寝しました。 意識は無いと思うけど、少し動くたびにイイコイイコしてあげました。 最後までイイコでした。 今朝、明け方…眠ったまま、いつもの顔で 旅立ちました。 このスレやまとめスレ、勉強になりました。 治療方法やゴハンについても勉強しましたが、 何一つ実践するヒマもなく旅立ってしまいました。 闘病してる猫ちゃんを陰ながら応援します。 ありがとうございました ▼このページを編集
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腎不全スレ パート7より ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 獣医に安楽死を勧められる BUNが330、決断が下せないでいます BUN200以上なのに治る見込みがあると言われて 安楽死をすすめる獣医もいるので病院を変えた 輸液や強制給餌、何をやっても僅かな延命にしかならないのでしょうか？ 嘔吐する。体温も下がってきた。 悩みながらもここで行かなかったら後悔すると病院へ連れていきました ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 365 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 14 54 33 ID JQPPYhhA 末期の腎不全持ちだった愛猫が昨晩死んだ。 ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから、残り少ない命、最後位はと思い、なにもしなかった。 絶命の瞬間は物凄い苦しんだけど安らかな顔して逝った。 悔いはないです ▲TOP 獣医に安楽死を勧められる 367 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 17 14 47 ID jKpcfgiL 14才で扁平上皮癌と慢性腎不全持ちで、どちらも末期です。 しばらく数値は安定していて、食欲もあったのですが、 3週間ほど前に腫瘍からの感染症にかかり、食欲廃絶、水も飲まなくなり、 高熱のあとに低体温になって、腎不全がみるみる悪化していきました。 そのときの数値はｃｒe8.8 BUN200超えで、貧血もだいぶありました。 入院してBUN60代まで下がりましたが、今も一日おきの透析と自宅でも輸液しています。 免疫が下がってしまっているので風邪もひいてしまい、呼吸も苦しそうでしたが、 おとといからまた自分でご飯を食べ始めてくれました。 もちろんそれだけではカロリーが足りないので、強制給餌していますが・・ 掛かっている獣医の先生は動物が大好きで技術も素晴らしい方なのですが、 行く度に安楽死を進められ精神的に参っています。 動物が好きだからこその発言だと思うのですが、 私は今のこの子を見ているととてもそんな気にはなれないし、病院いくの躊躇してしまいますが、 他に透析できる病院知らないし・・ 癌も最初に見つけてから1年半、（多くは4ヶ月以内に亡くなるそうです）完治不能ということで いずれは安楽死・・というのも頭の隅にはありましたが、 風邪も治って呼吸が楽にできるようになり、夕べは久々に仰向けになって爆睡してたし、 ご飯も少しだけど自分で食べれるし、強制給餌は嫌がるけど ちゃんと飲み込めるし、なぜるとごろごろ甘えるし、透析すれば数値も下がるし・・ 先生はもし自分なら、体調悪いときでなく、 ご飯食べれるようになった今、安楽死させてやると仰っていました。 今日はお願いして、透析してもらっていますが、 私は本当に見ていられない程辛そうになるまでは安楽死はさせたくないのですが、 私のエゴなのでしょうか？ なんか毎日毎日色々考えてしまって、文章もまとまってないし、 長くなってしまってすいませんでした。 どうするべきかずっと答えを出せないでいます。 368 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 17 21 05 ID av1Xzm6z 飼い主さんのしたいようにするのが一番だと思うよ。 いくら病院の先生の言うことでも、 そういう状態のネコをずっと看ているのはやっぱり飼い主さんだし ご自身が納得されての結論じゃないのなら、絶対に後悔します。 （安楽死を否定してるのではないです） いい先生っぽいけど、ちょっとデリカシーに欠けてるね。 369 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 17 35 12 ID AEhGUpzD 367 これは答えそのものがないからなあ 先生には先生の背景に深い考えがあるのかもしれないし 飼い主には飼い主のそれがあるし 助からない前提で長い苦しみを引きずるなら安楽死で楽にさせるという考えもあって それはそれで合理的なんだけど、飼い主的には少しでも長く一緒にいたいとか色々あるしねえ。 まあどの道猫に対する人間のアプローチは全てエゴでしかないから、 その辺で気を揉まない方がいいよ。 370 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 17 44 31 ID dj6aC+R8 367 獣医さんは、今の治療は延命治療であるってことを 暗に言いたいだけなのかも。 もしかしたら、飼い主さんの治療の費用なども心配しての言葉かも。 人間でも透析って大変ですもんね。 でも 368さんの言うように、飼い主が決めることだから。 自分ももし猫が元気そうに見えるなら安楽死なんて絶対できないですね。 後悔のないように、なさってください。 371 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 18 12 54 ID ndACCJAZ 367 ねこが自分で「苦しくないうちに死なせて」って訴えてるわけではないですものね。 何が正解かなんて誰にもわかりません。もちろんあなたの通っている獣医さんにも。 ならばご自身のやりたいようになさった方がいいですよ。 ＞私のエゴなのでしょうか？ あなたが今感じている「別れを少しでも後に引き伸ばしたい」 という思いがエゴなら、私もかなりのエゴイストです。 点滴も投薬もねこのためというより少しでもその日が来るのが遅いようにと 願ってがんばっています。 体調が戻ってきた今に安楽死が考えられないというあなたの考えを私は支持します。 372 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 18 40 51 ID CPXexq0z 367 自分で正しいと決めた道が正しい、 367を読む限り、自分なら絶対に安楽死はさせません。 373 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 19 09 57 ID MsMjpCCK 367 私も安楽死はさせないかな・・・。 獣医さんの話はあくまでもアドバイスとして、 最終的には飼い主である自分が決めたいと私は思ってます。 378 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 20 43 51 ID oyvOL/1P 367 一般的な話じゃなく私個人の意見だけど、 うちのは最後苦しんで死んだけど、でも安楽死は考えなかった 先生も安楽死に関しては一言も言わなかった 安楽死させなかった事は後悔してないよ 個人的には、死に関しては他者が手を出す物じゃないと思ってる 猫本人が死を望んでいるんなら別だけど、もし望んでいないのに命を断たれる事になったら 自分だったら嫌だよ 自分以外の者に寿命を決められたくない 381 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 22 43 39 ID jKpcfgiL ３６７です。みなさん、ほんとにありがとう。 まわりに猫好きな人もいなくて、誰にも相談できずにいました。 ネットっていいですね、なんか泣けてきました。 うちの子は今日は結局思うように数値も下がらず、お泊りになりました。 今後どうするかは今はまだ決められないけど、後悔のないようにしたいです。 何度も同じことを言われると流されてしまいそうになるけれど、ここに相談に 来てよかった。 私のスレで気を悪くされてしまった方、すいませんでした。 すべての腎不全の猫ちゃんと飼い主さんがずっと幸せに過ごせますように・・・ ▲TOP BUNが330、決断が下せないでいます 401 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/10(火) 12 40 12 ID 1vuJWYah こんな質問すんのも悪いと思うんだけど ５日前まで元気だったんだが、急に具合悪くなって医者連れて行ったら BUNが３３０ちょいあって尿毒症になってるし もうダメ宣告されて、延命になるか分からんけど点滴打たせに毎日通院してるんだけど すごい苦しそうに鳴いてる姿みてると安楽死させてやるのがいいもんなのか・・・・・ 室内で飼ってて、今じゃまともに歩けないのに必死に外に出ようとして 死に場所探しみたいなことしてるし困った 家で飼ってる動物の中で一番一緒の時間過ごして可愛がってた分 決断が下せないでいます 403 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/10(火) 13 01 23 ID iCi6kEOt 401 何がベストってこともないし答えもないけど どれをやるにせよ決めるのは 401だよ。 決断を下さないという決断を下すのも 401。 ただその状態だと長くないと思うので、もし決断を下さないつもりなのであれば せめて隅の暗がりにでもベッドを作っておいてあげて。 せめて最後くらいね・・ 405 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/10(火) 17 16 33 ID 1vuJWYah 403 家族と数日前から話し合って、私だけが黙ったままだったので 今日、もう一度話そうと思います 残された時間がどの程度あるか分からないけど 今まで以上に愛してあげたいと思います ありがとう ▲TOP BUN200以上なのに治る見込みがあると言われて 448 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 19 57 32 ID GCseW+OK すでに18歳で死期も悟っている老猫があまりに辛そうだったんで、 安らかに眠れるよう、夜間救急に連れていったら、 治る見込みはある！寿命じゃない！と熱弁され、しぶしぶ預けてきたら、明朝に亡くなった。 生涯唯一の外泊が、死を迎えた病院だったというのがあまりに可愛そうで、未だにいたたまれない。 明朝には亡くなるような猫を飼い主から奪いとり、 点滴一本打って会計50000円とか言われると、 金欲しさに騙されたのではないか、とも考えてしまうんですが、 重度の腎不全って本当に治る見込みはあったんでしょうか？ 金はどうでもいいけど、最後の一時を欲で奪われたなら、悲しすぎる… 獣医さんに見せるべきか、見せないべきか、悩んでいた段階から 疑ってかからなきゃならなかったのだろうか。 449 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 20 17 36 ID ItJCbiQu 448 銭ガメ獣医もいるのは確かなので、基本はかかりつけを予め選んでおく。 ただ緊急時の夜間病院とかだともう博打なんだよね。 よくわからないのは重度の腎不全って完治しようがないはずなんだけど なんで治るなんて事言ってきたんだろうな。 やっぱ金かな。 450 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 20 45 04 ID GCseW+OK 449 返信ありがとうです。100を超えたらまずいなんとかって 数値が200OVER(計測不能)で、生きてるのが不思議だって言われた。 純粋な老衰ではないにしろ、やはり既に大婆ちゃんだった猫を 病院に連れてったのが間違いだったよな… 外にも自由に出してたけど、最後を迎えたのが病院のゲージの中ってのが未だに悔やまれる。 住み慣れた家で、死を迎えさせてやりたかった… 453 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 23 45 02 ID NrwDxHq2 448 うちの猫も18歳で先週亡くなりました 最期は土曜の深夜 俺の脇で静かに眠ったまま息を引き取りました 水分を摂らなくなった頃から覚悟はできていました。 病院で点滴をするたびに精神的にダメージを受けていくような様子 抱いて撫でてさえいれば、静かな呼吸で眠っていられる感じ 嘔吐やけいれんなど苦しむこともありませんでした。 失禁はあったので、布団の中にシートを敷いて一緒に寝てました。 仕事に行っている時間は家人がそばに。 しかし、俺が帰ると甘えて頭をぶつけてくる…。 あなたの無念さはわかる あなたとあなたの猫との楽しかった記憶がいつまでも色あせないことを願っています。 454 ：408 2009/02/16(月) 00 32 14 ID BgVaONxD 体調を崩したことで一時的に悪くなってる場合もあるから、 年だからと端から諦めてしまうのはもったいないと思う ウチの猫もお別れまでに一年半も時間を貰えたよ 結局死んだのも腎不全ではなかったし 455 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 06 56 21 ID rzpE4eau 448 悔やみきれないね 猫ちゃんのご冥福をお祈りします 重度の腎不全は治るのか？ 今の医学だと限りなくNoじゃないかと思います（ヒトであっても） 腎移植をすれば何とかなるかもしれないけれども それなりのリスクもあるので難しい 456 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 12 54 11 ID OIzN7mMN 448です。 453さんのような最期が理想で、それを打ち砕かれた後悔が拭いきれませんが、 454さんのように延命できたケースもあったとのことであれば、 獣医さんも善意から最善を尽くしてくれたと信じます。 今はまだ気持ちの切り替えがつきませんが、いずれまた猫は飼うと思うので、 その時はこんな悲しい気持ちを味わわなくて済むよう、もっと猫について勉強します。 俺のような後悔をして欲しくないので、猫の為にも、看取る時は心の準備だけでなく、 多少の知識武装も心掛けていただければ幸いです。 末筆になりますが、皆様の優しい気持ちに触れて、救われました。 ありがとうございます。 457 ：408 2009/02/16(月) 15 44 26 ID RZlmAW7X でも、よくよく448さんの書き込みを見てみると 私の場合ともまた状況が違うような気がする。 ＞100を超えたらまずいなんとかって数値が200OVER(計測不能)で、 生きてるのが不思議だって言われた。 たぶんBUNの数値なのかな？と思いますが、これで「治る」見込みはあるって 力説するのって素人目にもちょっと訝しげなものを感じざるを得ないです。 点滴っていったい何をしたんでしょうね。明細は出てないんでしょうが 自由診療とはいえいくらなんでも点滴1本5万円はぼったくりだと思いますよ。。。。 458 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 15 46 23 ID kYNblMnP 457 だよね。 たちの悪い獣医にひっかかったんだと思う。 459 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 16 20 15 ID mSSbkFPl BUNが１００超えてても入院と静脈点滴で一時的に命をとりとめる場合も ブログを徘徊してたらいくつかあったけれど ２００超えていたらやっぱ難しいんじゃないかな。 入院させるにしても、入院中なくなってしまう危険性のほうが多いってことを 獣医は説明しないといけなかったと思う。 夜間診療だから診療費は高いと思う。 ▲TOP 安楽死をすすめる獣医もいるので病院を変えた 505 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/22(日) 23 46 40 ID 7tsuF38T 494 さん、うちは猫15才で 148の17.8であと二週間と言われましたが、 今三週間こえて、フラフラで動けなかったのが今ご飯も食べるようになりました。 安楽死をすすめる獣医もいるので私は病院を変えました。 点滴を毎日行ってます一歳ならまだまだ生きてほしいです。 508 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/23(月) 07 53 31 ID fMY6MhdQ 505 なんで病院変えたの？ 安楽死勧めてくる病院は本当の意味で猫の事を考えてるんだから 引き続き通えばよかったのに。 うちの先代も腎不全で苦しみまくって、かかりつけの医者に何度も安楽死させてくれ かわいそうで見ていられないって言っても、いやまだ可能性はあるとかって 点滴漬け、結局もたずに死んじゃった。 お隣さんも同じかかりつけだったけど、同じ事を言われて病院変えたって。 今にして思えばあの医者、稼ぎたいだけだったんだろうなと思ってる。 509 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/23(月) 08 54 06 ID LZyAgrM1 苦しさ＞生命の存続 と決め付けるのも人間のエゴだと思うがね。 どんなに苦しくても生きていたいかもしれないじゃない？ 動物がどう考えているか所詮人間にはわからない。 同じエゴなら、長年連れ添ってきた飼い主の好きにさせてやればいい。 510 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/23(月) 14 53 29 ID LtVJORIU 505です。まだ猫が生きたいと水もご飯も頑張って食べようとしてる姿をみてると 安楽死は出来ませんでした。 この子がもう生きるのをあきらめる時までは、 治療費がかかろうと私も、とことん猫に向き合うつもりでいます。 511 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/23(月) 15 22 32 ID P2X2f6W2 友達のウチの猫は、遺伝病で小さい時から何度も死にかけて でも、ふらふらしながらも自力で食べて、薬も拒否せずに飲んでたんだけど 薬を飲むのを嫌がるようになった。 それから、しばらくして亡くなったんだけど今から思うと「もういいよ」って 事だったのかもしれないって言ってた。 ▲TOP 輸液や強制給餌、何をやっても僅かな延命にしかならないのでしょうか？ 506 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/23(月) 06 21 30 ID TmjGbyuI 質問アゲです 140、14以上 現在の症状 嘔吐、食欲無し、痙攣、歩けない。 毎日皮下輸液を続けてます。 あと痙攣止め服用 食べないことには吸着剤も服用も出来ないのですが、 無理矢理にでも水、食事をさせたほうがいいのでしょうか？ それとも輸液をしてれば食べれるようになるのでしょうか？ 獣医は無理矢理食べさせるのが、この子にとって幸せかどうか…と言ってます。 何をやっても僅かな延命にしかならないのでしょうか？ 507 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/23(月) 07 29 53 ID rJsTkElM 無理にでも食べさせて体力をつけるのがいいって考えの人もいれば、 無理に食べさせることは負担にしかならない（腎臓にも猫にも）って考えの人もいますよね。 数値は違うけど、症状は同じ＋おしっこをしない事があって、 自分が行ってる所では後者でした。 水も無理に飲ませても上手く出せないかもみたいな事を言ってました。 症状が微妙に違うので参考にならないかもしれませんが。 ▲TOP 嘔吐する。体温も下がってきた。 664 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 00 06 12 ID v6Y/xWT6 662さん、ありがとうございます。 一緒に我が家に帰ってきました。 数値は、BUN140 は変わらず、Cre14.1→11.2ということで、 もうこれ以上良くなる見込みはない「予後不良」と言われました。 今後は、毎日、半日の点滴に通い、 あとは自宅でストレスのない生活を送らせてあげて下さいとのこと。 食事も、療養食だと食べないだろうから、 一番好きなものをあげて、なるべく少しでも食べてもらって 体力をつけて下さい、と言われました。 自宅に帰ってしばらくは落ち着かなかったのですが、 今は、お気に入りの椅子で寝ています。 夜、大好きなモンプチを少し食べたのですが、 しばらくして吐いてしまいました。。。 あと、便秘しているのか、トイレに出たり入ったり・・・が気になります。 今後はどうなるかわかりませんが、安心して寝ている姿を見ると、 退院して良かったと思っています。 長文、すみません。 667 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 00 51 58 ID pSc6pugD 664 おかえりなさい。猫ちゃんお疲れ様でした。 一週間ぶりの帰宅にホッとされているでしょうね。 これからも半日静脈を続けられるとのこと、陰ながら応援しています。 まだ寒い日があるので通院時はくれぐれも猫ちゃん665さんも暖かくされて下さいね。 食べてそんなに時間が経たずに吐いたのでしたらよくある事ですよー （後略） 668 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 01 15 57 ID v6Y/xWT6 夫が、写メでぬこを撮りまくってます。 667さん 食べてすぐ吐くのは、よくあることなのですか？ 今、また少量ですが、吐いてしまいました。 先生は「吐く」ということは尿毒症の症状だと言っていたので 心配です。 669 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 01 22 01 ID pSc6pugD （前略） 猫はがっついて食べた時など健康な子も食べてすぐに吐きますよ。 確かに尿毒症でも吐きます。 その場合、回数が多かったり気持ち悪そうだったり、 様子を見ていれば違いはわかると思います。 670 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 09 57 23 ID v6Y/xWT6 うｐの仕方がわからないので、夜、夫に聞いてみますね。 朝ごはんは、全然食べてくれませんでした。 トイレも、便秘しているのか出たり入ったりばかりしています。 今朝、病院に連れて行きました。 体温が下がっていて、よくない状態だと言われました。 もう、なんか・・・・病院に行くたびに先生に 「状態が良くない」ばかり言われてしまい、正直つらいです。 どうやってあげれば、あの子にとって一番いいのか わからなくなってしまっています。。。。 今、帰って来ても何も手につかない状態で・・・ 自分がこんなふうじゃいけないと思うのですが、 どうしようもないです。 671 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 10 15 16 ID 8kEdlRYS 668 吐いたものの色によるよ ＞尿毒症 ご飯たべて吐いたんなら腎不全による吐き気で吐いたんだと思うけど 何も食べてないのに何度も嘔吐してる場合で 吐瀉物が茶褐色に近ければ尿毒症がかなり進んでいるから覚悟して。 もし黄色ならば胃液だから、まだ腎不全による吐き気だけかもしれない 便秘は食べてないせいかもしれないけど、 無糖のプレーンヨーグルトあげてみたらどうだろう 体温が下がってきてたら、お気に入りの寝床に猫あんか入れてあげて 寒くないようにしてあげてください。 あんかは人間用のをタオルに包んだり（2000円くらいで売ってます） ペットボトルにお湯を入れてタオルに包んだりでいいと思います お湯は冷めるから数時間置きに様子確認が必要です 672 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 10 42 30 ID v6Y/xWT6 671 吐いたものは、昨日の夕食です。 食べたものが、ほとんどでした。 ヨーグルトも好きなので、あげてみました。 食べたそうに顔を近づけるまではいくのですが・・・ お気に入りの寝床は、昼間はお気に入りの椅子の上、 夜は、夫と私の間に枕を置いてその上で夜の間じゅう寝ています。 寒くないように、毛布やお布団を掛けると、嫌がって出て行ってしまいます。 あんかを体の側に置いてあげるといいのでしょうか？ 今日、早速買ってきて試してみます。 ありがとうございました。 673 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 13 05 24 ID pSc6pugD 670 うｐは気になさらないで下さいね、なんだかすみません。 その後吐いていませんか。 トイレへ出入りしているそうですが、おしっこは出ていますか。 体温が下がっているとあんかを嫌がるかもしれません。お部屋全体の保温もあわせてお薦めします。 夕方病院へ迎えに行かれるのかな。少しでも良くなっている事を祈ってます。 675 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/10(火) 14 52 20 ID qFtqYwoP 674 私も一緒に消えたい お疲れ様…なのかな？ 猫ちゃんを思う気持ちはわかるけど、そんな風に思ってはダメだよ 猫ちゃんが心配してしまうよ ウチの猫が腎不全と診断された時に獣医師に言われた言葉 「若い猫の急性腎不全や先天性の腎疾患ならともかく、癌やエイズ、FIPで亡くなる猫も多い中で 老猫だったらまず罹っている慢性腎不全になるということは それだけ長生きできているという証拠であり、今までの健康管理が順調だったからですよ」 と言われた 飼い主を元気付けるための、せめてものリップサービスかもしれないと 頭では分かっていても その個体に授かった寿命を「いよいよ…」と思える病気で送り出すのかもと考えると 猫らしい生涯だったのかなと思える 679 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 16 25 19 ID v6Y/xWT6 674さんの猫ちゃんのご冥福をお祈りいたします。 673さん 尿は、自力で出来ているようです。 今日、先生から、頑張れてもあと10日〜2週間だと言われました。 覚悟はしていたものの、病院で涙が止まりませんでした。 これからは、病院にいる時間を少なく、 自宅にいる時間を多くする方向で、 なるべく一緒に居てあげたいです。 夕方から夜にかけて自宅で仕事をしていますが、 それも休んで、一緒にいたい気持ちです。（無理ですが） 最後は、出来たら私と夫の腕の中で・・・と思っています。 675さんの言葉には勇気づけられました。ありがとう。 ▲TOP 悩みながらもここで行かなかったら後悔すると病院へ連れていきました 674 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 14 18 05 ID CsS/Z3iB 腎不全の猫さん達が少しでも長生きできますように‥ ショナ10年間ありがとう 助けてあげられなくてごめんね 私も一緒に消えたいよ 675 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 14 52 20 ID qFtqYwoP 674 私も一緒に消えたい お疲れ様…なのかな？ 猫ちゃんを思う気持ちはわかるけど、そんな風に思ってはダメだよ 猫ちゃんが心配してしまうよ ウチの猫が腎不全と診断された時に獣医師に言われた言葉 「若い猫の急性腎不全や先天性の腎疾患ならともかく、 癌やエイズ、FIPで亡くなる猫も多い中で 老猫だったらまず罹っている慢性腎不全になるということは それだけ長生きできているという証拠であり、今までの健康管理が順調だったからですよ」 と言われた 飼い主を元気付けるための、せめてものリップサービスかもしれないと 頭では分かっていても その個体に授かった寿命を「いよいよ…」と思える病気で送り出すのかもと考えると 猫らしい生涯だったのかなと思える 680 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 18 45 02 ID CsS/Z3iB 675 679 レスありがとうございます ショナは生まれて1年程で下半身麻痺になり 10年、圧迫排尿で出していました レントゲンには形の変わった腎臓と機能していない小さな腎臓の影 圧迫の未熟さと気付いてあげられなかった、無知だった自責の念で 今日も職場で涙がとまりませんでした 7日、母からの電話ですぐ自宅に向かいました 痙攣が止まらず、病院に連れていくべきか悩み でもここで行かなかったら後悔すると連れていきました 座薬も効かず、鎮静剤を打ってもらい30分‥ 大体15分くらいで効いてくるそうでしたが痙攣は止まりませんでした 手を握って泣くだけで決断するまで苦しめてしまった 私の心臓も止まれ 681 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 19 46 22 ID uG/pWrbq 680 読んでいたら涙が止まりませんでした。 飼い主様もお気を落とされぬように・・・ 我が子も先週亡くなりました。 亡くなる前、2週間は私も圧迫排尿をしてオシッコを出していました。 その2週間でも大変だと思っていたのですが、680さんは10年間も 支えていて上げたのですね。 きっとショナちゃんも天国で飼い主さんに感謝していると思いますよ。 天国に行くと、それまでの病気は全て治っているそうですよ。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート6・7より 輸液パックのお値段 病院代ボラれたような気がしてなりません 病院での輸液と自宅輸液の費用について 貧血エリスロ注射の値段 末期の治療費について 毎回血液検査で12000円って、負担になりませんか？ 輸液パックのお値段 753 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/25(金) 18 28 10 ID wrdgYjuw 高齢猫の腎不全用に処方された、輸液ですが 2カ所の病院で頂いたのですが、一つは500ミリリットルで1000円弱、 一つは500ミリリットルで5000円弱で、同じテルモ社製です。 今までは1000円弱の物を使っていたのですが、 別の病院で5000円弱の物でした。 経済的にも、我が家では高額になるとキツイですが 成分に違いが有るのでしょうか? また、効果に違いがあるのでしょうか? 此処最近の猛暑で、食欲が無くなり元気もなくなったので 病院に連れて行きました。 ちなみに、雌の猫で19歳です。 宜しくお願いします。 754 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/25(金) 20 08 27 ID 88TJtyyx もらった輸液パックの成分表みればいいじゃん 755 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/25(金) 21 08 46 ID oA5LI7S2 753 先生が、独自に、ビタミンや抗生剤などいろいろ混ぜている可能性もあるし、 パックが高めでも、輸液セットや針の値段が違う場合もあるし、 処方料が別につく場合もあっていちがいにはいえないので・・。 まず、パックは、何を入れているのかききましょう。 それから、全体の明細をみて、判断しましょう。 756 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/25(金) 22 01 51 ID n7MDHdSU とりあえず、ビタミン剤が入ってると色は黄色くなるよね 自分のとこはバラの状態でもらってきて、 自分で混ぜものしてライン繋ぐからわかりやすいけど 動物病院は、病院によって金額が結構違うかもしれない 避妊手術ひとつとっても、結構違うからなあ 757 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/26(土) 00 20 24 ID 1FB2xoX9 ちなみにその輸液パックがただのソルラクトなら， 500ccの原価は￥300ちょいっす。 うちの病院では￥2000でした。 758 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/26(土) 03 05 32 ID 7PYo/G4l うちは千円です。 ▲TOP 病院代ボラれたような気がしてなりません 37 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 03 40 15 ID ACigFlo6 はじめてカキコします。 今、家の猫が慢性腎不全で通院しています。 （今月１日から通院して現在BUN140、Cre10,4） 名古屋のとある動物病院に行っているのですが、金額が高く感じられてなりません。 １回の輸液150ml（ビタミンと抗生物質を含む）で５２６０円。 血液検査１回で６０００円です。 県外になりますが、同じ病気にかかっている猫ちゃんのブログを見たりすると 同じ位の量で１回の輸液金額が１４００〜２０００円位でした。（ビタミンの点滴も含む） これから毎日のように通うことを考えると、とても家の経済状態では厳しいです。 みなさんの所の動物病院は１回の輸液はいくら位なのでしょうか？ ご指導下さい。（一刻を争いますので急いでいます。） 余談ですが、昨日セカンドオピニオンとしていった動物病院は 猫を一度も見ずに１回の相談料が５２５０円でした。 もしかしてボラれたような気がしてなりません・・・。 38 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 05 53 21 ID NURWcxlK 37 静脈点滴ではないですよね？ 私の場合、通院時は1回生食のみ125CCで診察料込2000円です。 （自宅用は1セット=2回分で900円、ちなみに静脈点滴は1回4500円） 1日に診断されたばかりとの事ですが、急性の可能性は無いでしょうか？ 慢性の場合、数日通った後で自宅での輸液を勧められる事が多いので、 経済的にも負担は楽になりますよ。 しかし診察も無く相談料5250円は酷いですね、そんな病院は忘れましょ。 まちBBSなどで病院の情報は無いですか？ 今の先生に経済的負担を相談してみたり、 近所で犬猫を飼っている方に通っている病院を聞いてみたり （知人がいない場合、犬の散歩をしてる優しそうな人とか）、 タウンページで片っ端から電話して基本的な慢性腎不全の輸液は幾らか 尋ねてみてはいかがでしょうか。 …でも病院は料金だけで判断出来ないのが辛いですよね。 39 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 05 54 25 ID Dp+LVgkN 37 こんばんは。 24です。 留置セッティング 3150 静脈内点滴(1日) 3675円 皮下注射 2625円 注射薬価 3675円 入院(ICU) 2940円 合計 16065円 ある日の会計です。 41 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 09 46 01 ID Lb19uj3f 点滴には毎回8000円かかります。 いつも同じです。 42 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 09 59 06 ID ELfxEQf3 うちのは皮下点滴で、薬代、診察料込み2300円。 前の病院では静脈点滴で、薬代、診察料込み5000円でした。 薬も点滴も、内容が全く同じではないから単純に比較出来ないかもしれないけど。 どちらの病院も良心的な値段だと思ってる。 でも病院選びは値段だけで決めない方がいいかも。 周りの飼い主さんたちの評判や、対応の仕方なども含めて検討してみて欲しい。 43 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 10 26 15 ID iWS1Vq/c 37 お辛いことと思います。 亡くなった猫の掛かり付け病院では以下の通りでした。 皮下点滴(1回) ￥1000 静脈点滴(1回) ￥2000 入院 猫に関しては出来るだけ入院させない方針の病院(その猫にも寄りますが) でしたので、日帰り入院とゆう形でした(半日) ￥1000 自宅用輸液セット(輸液･輸液ルート･針･アルコール脱脂綿込み) 1パック(500ml)￥2500 ※上記の輸液はビタミン･抗生物質が入った場合でも同じ金額です。 投薬(1日) ￥100 ※基本は1日￥100になりますが、点眼薬等は違います。 血液検査 ￥500〜￥1500 ※検査する項目数によって金額が変わります。 例えば検査する項目数が2つ(Cre･BUN)の場合￥500とかになります。 初診料は昔のことになるので忘れてしまいましたが、 再診料は取らない病院でした。 ￥0 こんなところでしょうか？ 掛かり付けの病院は金額等、良心的な病院でした。 獣医さんが何人かいらっしゃいましたし、年中無休なので本当に助かりました。 お近くでしたらご紹介したいのですが、私は神奈川になりますのであまりにも遠いかと… 参考になれば幸いです。 45 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/06(土) 01 07 29 ID HQURRo69 37 私も名古屋市(名東区)です。猫の体重は、2.8kgです。 診察料 ￥500- 血液検査 \￥2300- 〜 ￥3200- (検査項目によって) 皮下輸液(100cc) ￥1800- (2日に一度、発見から１ヶ月) 注射(貧血対応) ￥1300- (2日に一度、発見から１ヶ月) 薬5日分(メルクメジン 200m × 2 + ビタミンBx) ￥1500- 自宅用輸液セット (１ヶ月後から自宅輸液に切り替え、1パックで５日分) (輸液500ml 1･輸液ルート1･針5･アルコール脱脂綿･廃棄料込み) ￥1890- と、いうことで、当初１ヶ月はきつかったのですが、 安定した今は、１０日に一度 血液検査と、５日に一度、薬を受け取りに行く となってます。あと、療養食代とね。 37さんとこに比べれば安価ですが、通院している他の人は ここは高いと言ってます。現状に満足していてセカンドオピニオンは 考えていないので、自分では高いか安いかわかりません。 48 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/06(土) 23 19 38 ID jjkV9IbS 37 皮下輸液(300〜500ｃｃ) ￥620 貧血用ホルモン注射 ￥450 血液検査 貧血検査 ￥1000 生化学検査 ￥2500 でした。全体的に安いと感じてたので、先生に安すぎでは？ と質問したら、慢性的な病気の子には経済的負担が原因で 治療がストップしない様に、なるべく費用をおさえてくれていると言われました。 うちの子は夏前に星になりましたが、心ある病院が近所にあって心強かったです。 ▲TOP 病院での輸液と自宅輸液の費用について 812 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 12 01 06 ID xp2Bx4Oo 病院で乳酸リンゲル液（ソルラクト）を400〜500ml皮下輸液しています。 費用は2700円です。 値段的にはこんなものなんでしょうか？ 正直、二日、三日毎に病院に通うのは経済的に無理です。 自宅輸液してらっしゃる飼い主さんもここで良くお見かけします。 自宅輸液について思いきって先生に聞いてみるべきでしょうか？ （なんか聞きづらい感じの先生なんです……） その場合、費用は幾らくらいかかりますでしょうか？ どっち道、検査（BUNの数値が下がっているかどうか）しないといけないだろうし、 定期的に病院にはいかなきゃいけないとは思うのですが、 経済的負担が軽くなるなら自宅輸液にしたいのですが。 813 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 12 23 21 ID urCVVFjU 812 先生に聞いてみるしかないですね。 ダメなら病院変える事も考えて良いのでは？ これから先の事を考えたら、自宅輸液は大前提ですよね。 うちの場合は、リンゲル液250ｍＬで１０００円、針が18Ｇ21Ｇ各３０円、 シリンジ20ｍＬが１００円です。 １回に50ｍＬ輸液しているので、１回あたりのコストは４６０円です。 ちなみに、同じ内容を病院でやってもらうと２５００円でした。 814 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 12 31 48 ID pox35jjB 812 自宅輸液しています ウチもソルラクト（1パック500mL）で、1回200mLを週3回やってます 自宅輸液は確か1パック1000円だったかな？＋針代やライン代など 通院時だと処置込みで1回200mL1500円〜2000円前後だった気がします ウチはすぐに自宅輸液に切り替えたので失念…参考にならずゴメンなさい 長く付き合う病気だから費用のことも気になりますよね 治療方針は遠慮などせずにどんどん聞いてみたほうがいいですよ 色々聞かれて嫌な顔をする獣医師さんなら私だったら転院してしまうかも 自宅輸液は衛生的な面から勧めない獣医師さんも居るようなので もし掛かり付けの獣医師さんがそうだったら 自宅輸液OKな獣医師さん（動物病院）を探すのもありだと思います 通院だと猫ちゃんもストレスあるしね 815 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 13 37 11 ID xp2Bx4Oo 813-814 丁寧にお教え頂き、ありがとうございます。 やはり経済的にも自宅輸液について先生に一度聞いてみようと思います。 断られたら病院変える事も視野に入れて考えてみようと思います。 ネットでも色々調べたりしたんですが、何分初めてのことでして、右往左往してしまって……。 うちの子は引き付け発作（先生は貧血だと仰っていましたが）みたいなものを起こすのですが、 慢性腎不全では良くあることなのでしょうか？ また数値が下がればおさまるんでしょうか。 BUNの数値が下がるのは、最初のうちだけだと聞いたのですが不安です。 817 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 14 35 06 ID CXS6D6JE うちは幸い身内に獣医がいるので、かかりつけ医同意の下、その人に買ってもらっている。 ソルラクト250ｃｃ×２０パック、ライン５０個、21Ｇの翼状針５０個、 これだけ買ってトータルで７０００円弱だった。 …原価なんてこんなもんなんだよね。 823 ：◆awD8YGlsKg 2008/12/29(月) 17 32 24 ID Dw6HEjcK ソルラクト500円 針10円 綿花タダ チューブ不明 全て一個当たり 824 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/29(月) 17 55 53 ID g+QFe9jW 823 安いですね。 うちのいってるとこ、ソルアセト１４００円 チューブ３００円 針１０円 消毒綿サービス 輸液は色々種類あるけどどれがいいんだろう。 ▲TOP 貧血エリスロ注射の値段 64 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/17(土) 16 05 02 ID PwX5UqlE 貧血の治療してる猫さんって少ないですか？ wikiにもメニューないので・・・。 うちの猫、16歳♂ 腎不全発覚2ヶ月(発覚時 B 81.1 C 3.8）です。 輸液と療法食、バソトップ投与で現在 B 50.4 C 2.3で落ち着いてます。 でも、ヘマトが20%(正常値24〜45)なんです。 一時、17.5%まで落ちた時あって、担当医と貧血治療の方針を確認したら 先生は、ｴﾘｽﾛは高い割に効果薄いという判断で、輸血を勧めるとのことでした。 貧血の症状(ふらつきとか食欲不振とか）は出てないので、様子見なんだけど ｴﾘｽﾛ打ってる方、どうですか？ 前ｽﾚで、1回の注射が￥2,000前後ってあったと思うんですが、今の病院では 1回￥6,000って言われました。確かに高い・・・。1回じゃ済まないものね。 それ以外の治療費はwikiにあったくらいなんですが。 65 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/17(土) 18 30 18 ID /TEgsgyD エポ使ってます。 うちの病院は1300円です。 66 ：64 2009/01/17(土) 21 30 20 ID 4RPuUBNa 65 ありがとうございます。 う〜ん。これだけの料金の差は何だろう。 他の病院の料金と比較して話すのは気が引けるけど 納得できるまで先生と話してみます。 67 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/17(土) 22 43 34 ID oqRoUGxY 薬って病院の規模(施設や立地条件等で家賃高いとか)の関係や 言い値っぽい感じで値段決めたりしてるだろうと思う。 昔、突発的な病気で既に心臓止まってしまった(死んでしまった)猫を 近くの病院へ連れていったけど死んでいる確認だけだったのに 会計で１万円払ったことあるよ。 高いかもしれないけどそこは他の患者(動物)さんがその値段で処置受けてるだろうから 「納得」が「安くして貰えないか」って事ならば難しいんじゃないかな。 68 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/18(日) 10 31 05 ID Cc/u3TtY 64 他の料金についてはどうですか？ たしかに高いですね。うちはエリスロは打ったこと無いけれど。 全般的に何でも高いようだと、飼い主が経済的に負担すぎで通えなくなるよね。 腕がいいなら、多少高くてもいいけれど、なんで３倍以上の差があるんだろ。 ▲TOP 末期の治療費について 470 ：前スレ 800 2009/02/18(水) 03 38 08 ID 3wnYYTdV みなさま、お久しぶりです。 wikiのステロイド項目で掲載されてる、前スレの800です。 本来なら早く報告すべきですが、精神的に参ってしまって、今に至ってしまいました。 愛猫ですが、1/24に死にました。 12/24に異変に気付いて病院連れて行ったので、１ヵ月であっという間に逝ってしまいました。 治療はステロイドと抗生物質と皮下点滴のままでした。病院も変えずにそのままでした。 年明けから病状が酷くなって、胸水が貯まる様になり、その影響で呼吸困難を起す様になりました。 呼吸困難起さなくても、貧血や胸水貯まることで動かなくなったり食欲落ちたりもしました。 １週間に１度のペースで呼吸困難起して、数日入院したり、真夜中に緊急で病院行ったり、 胸水抜く為に病院行ったりと、緊張状態が続きました。 1/24の時は、2日前に呼吸困難起していたものの、病院で治療や静脈点滴して貰って 前日は元気でした。自力歩行もして、鳴いたり、エサ食べたり。 それが一晩経って24日になったら元気がなくなり、点滴や薬投与して様子見てたのですが、 エサ場連れて行ってもヘタってしまって、オシッコ漏らしたりして衰弱激しかったので、 夕方に病院連れて行ったのですが、着いた時には目を開けたまま死んでました。 春までもつかわからないと言われてたとはいえ、 まさかこんなあっという間に死ぬとは思いませんでした。 病状も目まぐるしく変わるので、目の前の状況に対応するのが精一杯で、 他の治療や病院を検討する余裕はありませんでした。 471 ：前スレ 800 2009/02/18(水) 03 53 00 ID 3wnYYTdV 下世話な話ですが、参考にして欲しいので、治療費記載します。 １ヵ月で、ざっと21万掛かりました。 やはり、夜中に緊急で病院行ったり、入院も何日かしたので、それで多額になったと思います。 あと、無保険なのも大きいですね。 20歳だったのですが、保険の存在知った時は既に高齢で加入出来ませんでした。 このスレのおかげで、何も知らなかった慢性腎不全や治療の全体像が見通せたので、 だいぶ不安感が少なくて済みました。 みなさま、本当にありがとうございました。 ▲TOP 毎回血液検査で12000円って、負担になりませんか？ 741 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/18(水) 07 15 37 ID KGxu45YD 毎回血液検査って負担になりませんか？ 通ってた病院は血液検査だけで12000円かかるし点滴も自宅でやるのは認めてないし すぐレントゲン撮るしそれも10000円で断りなしに撮られたし病院変えた方が良さそう… 742 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/18(水) 08 37 30 ID Tm3iKQw6 うちは血液検査（3000円）と輸液（1000円）＋薬代で5000円弱かな。。。 病院によってかなり差があるんですね。 743 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/18(水) 09 11 33 ID XHx7UU0A 741 血液検査、高いと思います。 私の猫のかかりつけは１回の検査に薬（クレメジン１ヶ月分）込みで８０００円です。 それよりも、飼い主に断りなく１万円もかかるレントゲン撮られた、ということに驚きました。 確かに、他の病院を探すのもいいかもですね。 744 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/18(水) 11 12 35 ID eezypLfH 741 レントゲンにしてもとる必要があるのかな。 何枚とって１万円？高杉。 血液検査毎回全項目してるのかな？ これじゃ、経済的に負担かかりすぎ。続かないよ。 ぼったくりダヨー。名医なのかな？ まだ元気なうちに、転院考えたほうがいいよぉ。 以前行ってた病院、しょっちゅう血液検査すすめる 受付で電話応対してるのを待合で聞いてたら 療法食わたすのには血液検査してください・・とか話していた。 やたら検査多いしボッタクリの匂いがぷんぷんするので ネットで評判調べたら、下痢で通院したのになぜかできものの検査入院でウン万円とか やたら血液検査ばっかりするとかの書きこみばっかりでああ、やっぱりと思った。 ２度と行かないでおこうとおもったよ。 でもまぁ必要なときもあるんで。 特に薬のんでるときとかは いい病院がみつかるといいでつね。 745 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/18(水) 12 03 13 ID 5H88Blm+ 741 血液検査高すぎ。 普通は一項目いくらで計算するところがほとんどだから 腎不全だって分かってたら検査するのは３項目前後だよ 項目別に課金する病院探したほうがいいよ 746 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/18(水) 13 52 33 ID KGxu45YD 741です。やはり高いですよね！最初に全項目やって腎不全の検査だけやってと言っても 貧血とかの項目もやらないといけないとか言われました… 点滴は4000円だし経済的にキツイです。レントゲンは1枚5000円を2枚撮りました。 自宅で輸液出来る病院を探します！ 747 ：743 2009/03/18(水) 14 37 22 ID XHx7UU0A 746 点滴4000円？！ まとめｗｉｋｉで見かけましたが、原価ってすごく安いらしいですよ。 いい病院が見つかるといいですね。 私も今のところが見つかったのは3軒目でした。 自宅での輸液って、させたがらない先生、けっこういるようです。 749 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/19(木) 10 40 10 ID xrXYfj7O 連投、失礼。 検査料、うちは血液検査、約7000円、レントゲン4000円でした。 今、受けてる点滴の料金は4時間で6000円です。 他に比べて、高いのかも知れません。 でも、もう長くはないし、ぬこもそこに慣れていて 通院のストレスもあまり感じていないようなので、 それが一番いいかと。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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TOP 猫の腎不全が急増するのは7歳を過ぎてからだそうです 特に6歳以下で腎不全と診断されて納得できなかった場合、また年齢問わず治療や経過に どうしても疑問が残る場合など、一度他の病院で診ていただくのも良いかもしれません 猫の慢性腎不全の発症率 年齢 発症率 8歳前後 約8% 10歳前後 約10% 12歳前後 約24% 15歳前後 約30% 遺伝的にシャム・メインクーン・アビシニアン・バーミーズ・ロシアンブルーは 他の猫の２倍以上の確率で腎不全になりやすいと言われています CRE・BUNから腎不全と診断されたが尿比重は正常値。結局腎盂腎炎だった。 癌の可能性。 腎臓と肝臓の数値がとても悪いにもかかわらずやたら元気なときは CRE・BUNから腎不全と診断されたが尿比重は正常値。結局腎盂腎炎だった。 49 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/07(日) 02 36 01 ID b9RDHys3 ここで、若いネコちゃんで慢性腎不全の診断をされて原因も分からない人は聞いてください。 うちも、３歳・Ｃｒｅ２．１からずっと上昇でＢＵＮも３８とか正常値は超えていました。 ＦＩＰ，甲状腺すべて検査したけど異常なし。エコーでも特に異常なし。 尿比重も正常。でも血液検査からやはり腎不全だろうとの診断でした。 毎週、皮下点滴に通いネフガードを飲み、治療をしていましたがどうしても納得がいかず、 いろいろ調べて他の病院で腎盂腎炎ではないのか？と伝え、試験的にはなるけど抗生物質を 飲ませてみました。見事に正常値になり治りました。 うちのような場合もあると思うので若いネコちゃんで腎不全といわれたかた、 諦めないでください。 長々とスミマセン。 ▲TOP 癌の可能性。 388 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/11/03(月) 06 56 52 ID ZlJ87DYG 体温が低くなってきていて、抗生物質が打てない状況です。 他にもあごが腫れていたり、口の中に水泡の様な物が出来ていたりしています あごは化膿していて、膿を出して治療しています。 原因は不明です。 歯周病かもと言われました。 免疫が下がっているので悪化するのかもとも言われています。 今は特に貧血がひどくて、ふらふら状態です。 昨夜は本当にお水も飲めないし、覚悟していました。 ・貧血の改善方法 ・体温が低い時の改善方法 ・免疫力アップ など、改善の手がかりになる方法があったら、 どんな些細な事でも良いのでよろしくお願いします！！ 400 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/11/03(月) 19 26 54 ID QpcCsvHg 388 扁平上皮癌の疑いはない？ 顎の腫れと口の中の水泡、癌でよく見る症例だけど… 401 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/03(月) 21 41 30 ID ucW8bA1u 392 不安にさせるつもりはありませんが… 私も400さんの仰るように癌の可能性も否めないと思います。 うちの子は腎不全と診断され何度か入院したり 自宅で皮下点滴などして来ましたが、別の病院で末期の癌だったとわかりました。 稀なケースだと思うので神経質になる必要はないと思いますが、 調子が悪い時は全体的な検査をした方が良い気がします。 ▲TOP 腎臓と肝臓の数値がとても悪いにもかかわらずやたら元気なときは 250 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/03(日) 18 37 20 ID HF5nMcx+ トン切りすみません。既往歴なし16歳雌猫です。 血尿で病院へ→膀胱炎と診断。しばらく通院、ほぼ完治。 高齢なので念の為、おととい血液検査をお願いしてきた。 貧血もないし食欲あるし、先生も元気だね〜と笑っていたので特に心配はしていなかった。 ところが昨夜先生から検査結果の電話があり、腎臓の数値がとっても悪いと言う。 普通なら嘔吐し食欲もない数値だと。 とにかく連休に入るので、連休明けに来てくださいと言われました…。 頭ん中が真っ白で、今はこのスレとまとめサイトを読みまくってます。 ちゃんと数値を聞いておけばよかった(聞いたはずだがﾊﾟﾆｯｸで覚えていない) 何も手につかない…。 251 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/03(日) 19 22 49 ID VjeShRus 250 血尿の段階で腎臓系の血液検査をしない またすぐ検査の結果が出ないってなんだか謎だけど 嘔吐があってもおかしくない数値ってことは３期ぐらいかも… でも末期症状が出るまで元気な猫さんもいるから、早めに見つかってよかったね 治る病気じゃないけど、日常のケアでしてあげられることはあるから頑張ろう ところでウチの猫、突然アニモンダ食べなくなったorz こないだ買い溜めしたばかりでまだ40個もあるのに…(ﾉД`) 259 ：250 2009/05/03(日) 23 44 31 ID MUkMb4mH 251 検査結果がすぐに出ないのは、外注に出すからとの事でした。 血尿の診察の時も尿検査の提案はなく、止血と炎症止めの処置のみ。 なので自分で尿を取って持って行き、検査をお願いしました。 確かになんだか変ですよね。ネットで病院の評判を調べたら、 『すぐに検査・注射などの提案もなく安心です』とあって、考え方も色々だなと思いました。 飼い主がしっかり勉強しなくてはいけないな、と反省しました。 251さん、ありがとう！ 261 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/04(月) 01 56 22 ID r/3kWn17 259 む、む、む、16歳で血尿で腎臓系統を疑わない先生かあ… 長年のかかりつけで信頼できる先生って分かっているならよいけど 数値的にもし第?期以降であった場合は まめに血液検査して輸液の薬や量を調節していかなくちゃならないから その場で検査結果出せる=検査機器を自前で持ってる病院のほうがよいと思うけどなあ でもまずは検査数値を聞いてみなくちゃだね。 自分も腎不全宣告されたときはまっしろでﾊﾟﾆｯｸ状態だったよ 食事や輸液のことで悩む日もくるだろうけど、焦らず頑張ろうね 262 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/04(月) 02 25 59 ID cbQmPC6V 250 猫さん、心配ですね。治療で、数値が良くなりますように…。 お話を聞き、高齢猫さんで、腎臓の数値が悪いにも関わらず食欲があり元気だということで、 ちょっと思ったのですが、 甲状腺機能亢進症の検査をすることを、考えられてはいかがでしょうか。 うちの十八歳雄猫は、同じように元気も食欲もある状態で、血液検査を受け、 腎臓と肝臓の数値がとても悪いと言われ、 尿検査とレントゲンで、「腎不全は確かにあるけれど、それだけとは思えない」との診断を経て、 血液を内分泌学検査に出し、甲状腺機能亢進症と診断されました。 この病気は、内臓が働きすぎる状態になるため、腎臓や肝臓などの数値が悪化してゆくことが 多いそうです。 うちの猫の場合は、甲状腺機能亢進症の薬を飲むことで、今、腎臓も肝臓も数値が下がりつつあります。 腎臓の治療は週一回程度の皮下輸液だけ、肝臓の治療は全くなし、の状態でも、です。 (ちなみに、腎臓の数値が悪いと指摘された時点で、BUN125、CRE6.2、第四期の数値でした) まだ数値は悪いですし(今は第三期の数値です)、失われた腎臓の機能が戻ることはないのですが、 甲状腺のせいで腎臓を働かせすぎていた状態が改善され、 体が安静な状態を保てているようなのです。 甲状腺機能亢進症の検査は、外注に出すことが多いようですし、費用も別にかかりますので、 必ずやるべき！と、強くおすすめするつもりはないのですが、 「甲状腺機能亢進症」で検索してみて、もし、症状等が該当するようでしたら、 考えてみられてはいかがでしょうか。 もちろん、私は専門知識もない素人なので、まったくの的外れな意見だったら、申し訳ありません。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート6より 尿検査だけで腎臓が悪いと言われました。 腎不全って数値がいくつから診断が下されるのでしょうか？ 尿検査しかしてないけど、血液検査もした方がいいですよね？ 先生が薬もくれない、血液検査の結果もくれない、詳しい数値も言わない 血液検査だけで腎不全と診断された 不安なのはわかるけど、飼い主さんがまず冷静になろう。とりあえずもちけつ。 なんでもっと担当の先生を信頼しないんだろうねえ〜。 尿検査だけで腎臓が悪いと言われました。 85 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/21(日) 12 33 36 ID 9LHK8ktD すれ違いだったらすみません。 元気が無いので病院に連れていったら、腎臓が悪いと言われました。 腎臓が悪い＝腎不全でいいのでしょうか？ みなさんが書かれている、BunとかCreとか数値などは先生の口から出ませんでした。 おしっこをリトマス紙のカラフルに変わるバージョンみたいな奴につけて、 変化した色を見ながら腎臓が悪いと言われました。 92 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/21(日) 15 17 59 ID 1vHLZTQa 85 腎臓が悪いとの診断でしたら、血液検査もしておいた方がよいのではないでしょうか。 BUN,Cre,貧血等々いろいろな事がわかります。 重症になる前に治療を始めることができれば、寿命も違ってくると思います。 当然検査は猫ちゃんや、飼い主さんにも負担になるので、よく考えて。 93 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/21(日) 16 43 53 ID +GZGFza4 85 血液検査はやらないと駄目だよ、 やらないと腎臓が悪いかどうかさえも分からない。 94 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/21(日) 17 27 42 ID c+rv5KDZ 獣医さんからそういう説明が無いのも気になるね 病院を変えることも安心を得る一つの方法だよ 99 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/22(月) 03 59 05 ID HSMZPgYB 98 あなたが余り気を使うようで、何でも気になる事を質問できないような先生でしたら 病院替えた方が良いかも知れませんよ。 腎不全関連で血液検査に関して全く何も言及していないのも 私個人の意見としては余り良い先生だとは思えないです。 腎不全って数値がいくつから診断が下されるのでしょうか？ 118 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/26(金) 03 34 12 ID UB/0oCrV 先週９歳の飼い猫の健康診に行き、血液検査をしたら BUN21、cra2.2でして、医師からは何も問題無いと言われたのですが ネットで検索したらcraが異常値だと分かりセカンドオピニオンをしまして 検査結果を見せると、腎不全は発症してないけどその指向はあるから 今から医療食にしたほうが良いね、と言われフードを切り替えました。 63さんの獣医さんや、うちのセカオピの獣医の意見が正しいと思うのですが 腎不全って数値がいくつから診断が下されるのでしょうか？ 医師により見解が様々で、基準が曖昧な気がします…。 あとひとつ質問があるんですが、キドニーケアは国産ですよね？ 原材料に米が入ってて、事故米の事が気になります。 124 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/26(金) 13 01 46 ID wFwDb39B 118 なんだかどちらも？な医師ですね 最初の病院は「診断結果を見せると」とあるから結果表をくれたのよね 私の所では結果表に各項目の基準値の記載があります。 基準値ない結果表なんて意味ないなぁ ↓ちなみに基準値 BUN 17.6〜32.8 Cre 0.8〜1.8 途中機器の変更で値が変わったこともあるので 病院によって基準値は変わるものだと思っていた ↓ちなみに変更前の基準値 BUN 10〜30 Cre 0.3〜1.6 ｾｶｵﾋﾟの医師は他の病院の診断結果だけで判断したの？ 一般的に血液検査し直すはずだけど それに脅かすわけじゃないけど その数値だと私の猫は療法食以外に ﾈﾌｶﾞｰﾄﾞとﾌｫﾙﾃｺｰﾙも与えていたよ ｾｶｵﾋﾟの病院ではまだ必要ないという事だと思うが 私は今までの経験から比較しちゃうので気になった 125 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/26(金) 14 23 40 ID UB/0oCrV 119 うゎすみませんお恥ずかしい… 120 見落としてました、ありがたうございます。 あぁ…もう二期なんですね…無知は怖いですね…勉強します… 124 最初の獣医の検査結果の正常値基準は BUM 16-36 CREA0.8-2.4 と、非常に甘い基準値でした。 何なくCREAが気になり、ネットで検索して異常値と腎臓の指数だと知りセカオピしました…。 飼い猫が物凄く臆病で暴れる性格なので、セカオピには猫を連れてきませんでした。 後悔はしたくないのでもう一度セカオピして来ます。 とても参考になりました、有り難うございます。 尿検査しかしてないけど、血液検査もした方がいいですよね？ 226 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/14(火) 11 45 20 ID aijpEiwi 先日、うちの６才のコが腎不全と診断されました しばらくショックで呆然としてたんですが、我に返ってここにたどり着いた 尿検査しかしてないけど、血液検査もした方がいいですよね？ 健康診断ついでにいったんですが… うちのコおおあばれして血液検査できなかったんだ… とりあえず今は食事療法だけだけど、治療方法はこっちが選ぶものなの？ ちなみに療法食はよろこんで食べてくれました 227 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/14(火) 14 12 58 ID 4/l7YqU4 226 血液検査もした方が良いに越したことはないよ 他の疾患も見つかるかもしれないし、何より普段の食生活を見直す切っ掛けにもなるし 大暴れして採血できない猫は洗濯ネットの中に入れると幾分マシになるよ（もう試していたらゴメン） ネットに入れたまま採血できるから安全でオススメ 治療方法については獣医師さんと飼い主側が良く話し合って決めるもの 最終的にその治療をするかどうかのGOサインを出すのは飼い主側だから 飼い主側も病気についてある程度勉強しておく必要が出てきます これから長く付き合うことになる病気だから ここの住民と一緒にがんばろう 228 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/14(火) 14 59 18 ID slMGtS3X 226 ＞とりあえず今は食事療法だけだけど、治療方法はこっちが選ぶものなの？ 血液検査をした方が腎不全の度合いが分かるので、 治療方法も決め易いと思います。 229 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/10/14(火) 17 20 02 ID Q8D0KrKe 226 227-228さんと同じく、血液検査もやった方がいいです。 尿検査のみで腎不全と診断されたとの事ですが、1回の尿検査だけで腎不全決定 というのはどうなんだろう…？尿比重や尿蛋白などに異常が見られたのかと思いますが、 やはり血液検査をして、今どの段階なのか知ってから治療開始した方がいいですね。 ２．尿検査 の項目に、尿比重について詳しく書かれています。（血液検査はテンプレなどで） ttp //allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20060120A/index2.htm 話逸れますが、キドニーケアの販売元に原材料の米について問い合わせしてみた。 使っている米は全て国産で、事故米が流通したルートの会社とは一切取引が無いとの事。（大筋） 9月に注文した時に発送が遅れたので、ちょっと不安だった…。 先生が薬もくれない、血液検査の結果もくれない、詳しい数値も言わない 557 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/01(月) 22 39 35 ID DwIdPl0y 526ですが、3日間の入院で先生に呼び出されて 腎不全でこうなると治らないので・・・といって帰されてしまいました 薬もなにもありません。血液検査もくれないし、詳しい数値も言わなかったです。 点滴をしてどのくらい戻ったのかと聞いたら、「数値は戻ったけど一時的なものだからー」というような言い方です これはかなりの末期ということでしょうか？ 私はなるべく長く生きてほしいので輸液はどうするのかといったら 「家で自分でできますけどー、もう高齢だし猫ちゃんのためにいいのか・・」 と終始こういった具合で先生にまったく乗り気がないのです。 食事も「好きなもの与えてください」というだけです。 こういうのは普通なのでしょうか？ ここ見てるとみなさんいろいろやっていますけど 病院から薦められてるのか、それとも自主的に希望して輸液など病院に通ったりしてるんでしょうか？ 正直これからどうやっていいのかわかりません 今、元気なくぐったり寝てばかりで、歩くとフラフラしてます 一日中水ばかり飲んでいて、ご飯は少しだけしか食べません。 このまま何もしなかったらどうなるのか不安です・・・今度脱水症状になったら終わりなのでしょうか 558 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/01(月) 22 53 33 ID VOUCjHKD 557 他の動物病院で看た貰った方が良いと思います 血液検査の結果をくれない、詳しい数値も教えてくれない…私なら信頼しません 先生にまったく乗り気がないのです。 治療内容の決定権は獣医師にあるのではなく、猫さんと（猫さんの代弁者である）飼い主さんにあるのです 治療内容の質問に対して、充分な説明を行ってくれる病院を激しくお奨めします ちなみに私の場合だと、病院から薦められた治療内容もあるし 自分で調べて進言し、獣医師さんと相談の上、やっていることもあります 560 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/01(月) 23 26 07 ID vXo8VN3A 553 今貰っている消毒は消炎作用があるのだよね？ 続けても効きませんか？ 根治水みたいなもので猫や内臓に優しい薬があると良いのに… 早く化膿が治りますように。 557 うん、一刻も早く明日の朝でも近くで評判の良い病院に連れて行った方が良いと思います！ 3日間、本当に整脈点滴をしたのでしょうか？ 日々の検査の経過も知らせず数値は戻ったけどって何？！ 自分の悔しい経験と被って余計に頭に来る(`Д´) 最初の喉の炎症と抜歯の処置も気になります。 もうこの病院の事は忘れて急いで他の病院へGO！ 今日も冷えるから温かくしてあげてね。 陰ながら応援しています。 みんな元気になれ！！！ 血液検査だけで腎不全と診断された 670 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 15 22 28 ID XFuO4u0e うちの子も似たような数値（少し低い）だけど、フォルテコールなんて聞いた事ない… 662 他の食事を試しても食べませんか？ 治療中に水さえ飲まなかったのは治療で水分が補えていたからじゃないかな。 663 脳や神経、耳に異常はなかったのだよね？ ちょっとググってみたけど、高齢によるものや循環不良とか原因は様々みたい。 すぐおさまるケースもよくあるみたいだよ(･∀･) 671 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 17 15 28 ID Fi3V5A35 670 薬を出されないのは数値がまだ低いから投薬は保留なんじゃない？ あと尿検査の結果もまだ良好とか。 食事管理だけでいい状態を保ってられるほうが猫さんにはいいと思うよ(*´∀｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ 672 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 18 16 59 ID Z0lWU1N3 670 671さんと同意見。 数値は病院によって違うから、自分の病院の正常値を見てみて。 病院の正常値が上限2,4とかだったら2後半台でもまだ大丈夫なんじゃないかな。 673 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 18 22 32 ID XFuO4u0e 671 有り難う、でももっと高い数値だった別の子（故猫）の時も薬の話は聞いた事ない…(´･ω･｀) 尿検査も一度も言われた事ないけど一般的なのかな。 セカオピ検討中。 674 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 18 36 12 ID XFuO4u0e 672 病院の正常値より少し高くてB32（正常値〜30）・C2.2（正常値〜1.5）くらい。 ちなみに先生が複数いる病院で、先生によって見解が違うのも困りどころ… 675 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 18 47 29 ID Fi3V5A35 673 え、腎不全と診断されているのに尿検査も投薬もないの？ でも＞674の数値だとまだグレーゾーンって判断なのかもね。 BUNとCRの比率はセーフゾーンだから… 診察結果は腎不全の傾向があるからまず食事気をつけてねって警告程度なのかな？ 普通は血液検査してBUNとCRが正常でなかったら 尿比重も検査して、濃度が薄いと腎不全ｹﾃｰｲ、みたいな診断だったと思うよ。 まだ初期の腎不全なら血圧のお薬効果あるから、 先生に薬とかはいいんですかってやんわり相談してみるのもいいかも… 677 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/10(水) 19 40 37 ID ssB2cIKO 676 セカオピいい結果が出るといいですね。 ちょっと付けたし。 血液検査って3期にならないと異常がでない筈で 先に尿検査に異常がでるから656さんの猫さんは 2期〜3期のような？ スレの最初の方にも書いてあったけど、ACE阻害剤って 初期から始めた方が効果的なんで本当に使いたいなら 出してくれる先生を探されるのがいいかと。 おまけ。 1.BUNは食事の影響を受け、CREは受けない。 2.肉類は湯でこぼしでリンを低減出来る。 3.水浸し食で血液検査の結果が改善したとの報告が スレ内で多数。 4.健康な猫の蛋白質と脂質の割合は2 1。 腎臓ケアの療法食で肝臓の数値が悪化したら食事 を見直すのもいいかも。 不安なのはわかるけど、飼い主さんがまず冷静になろう。とりあえずもちけつ。 882 ：800 2009/01/06(火) 10 50 26 ID nTTAkzr9 みなさま、先日はありがとうございました。 おかげさまで安定してきて、自宅で皮下点滴の毎日です。 ところで、ちょっと気になることがあります。 今後の方針を聞いたのですが、皮下点滴を毎日しないといけないと言われました。 腎臓の状態が最終ステージの第4ステージに該当するので毎日必要、という理由でした。 抗生物質とステロイドの錠剤も毎日あげて欲しいとのことでした。 こちらのスレや、色んなサイトを見ましたが、 週に数回の点滴ばかりで、毎日というのは見つけられませんでした。 確かに、20歳で腎臓の状態も悪いのはわかるのですが、 とりあえず元気ですし、自力歩行も自力食事や排便も出来る状態なのに、 毎日しないといけない程なのが疑問です。 昨日計測した血液検査の結果ですがBUN90、クレアチニン5.3で過去より下がってます。 本当に毎日必要なのでしょうか？ 884 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 12 12 32 ID 9mB2+t97 882 うちと同じくらいの数値です。BUN１３０、CRE５．１。 ステロイドはなぜ必要なのでしょうか？ ステロイドは腎臓に負担がかかりまくりです。過去ログでステロイドを検索してみてください。 ステロをあげていると、ますます腎臓悪くなるばかりです。 口内炎とかの症状があるのでしょうか？ なければ、獣医さんと相談してやめる方向でお願いしてみてください。 うちはステロイドのおかげで、腎臓の数値悪くなったようなものだと思ってます。 健康な子には時々使ってもいいかとは思いますが・・腎不全の子にはやめたほうがいいです。 うちも今は毎日点滴してます。 量は体重とか、おしっこがちゃんとでるかによるかと思いますが、 800さんの猫ちゃんは脱水症状もおこしたことがあるとのことだし 以前数値が今より高かったから 様子みながら毎日少量でも、もしくは２日に１回でもされたほうがいいかなぁと。 今元気そうにみえるのは、点滴で維持されているからなのかもしれません。 うちもそうでしたが、楽観的にみえても、何かのきっかけで、ガクッっとくるときがあります。 突然口内炎が酷くなって、全く食べなくなったり、うちの子がいまそんな感じです。 免疫力が弱くなり、感染しやすくなって、風邪ひいたり。 それがきっかけで、全くご飯食べなくなってしまったりします。 とにかく元気そうに見える今こそご用心なさってください。 885 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 12 18 33 ID 9mB2+t97 882 それから抗生剤はなんで必要なんでしょうか。 腎臓悪いと排泄しにくくなるので薬の投与は慎重になるかと思うので 必要なく薬をだらだら飲むのはやめたほうがいいかもですね。 その辺も獣医さんとご相談かもですね。 888 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 13 50 21 ID p3FELOhG 882 毎日点滴する猫ちゃんもいますよ、むしろ毎日やった方が良いと思います。 ログを追っていませんが、自宅で皮下点滴ですか？ ならば猫ちゃんにもそんなに負担がかからないし、経済的にも楽ですよね。 884さんの仰る通り、元気に見えても突然ガクっと来ます。 以前亡くなった20歳の子は、数日前まで1mジャンプしてましたし、入院前夜まで 普通に元気に（元気に見えただけ）暮らしていました。 専ブラなどで過去ログ読まれてもいろいろな体験談があって勉強になりますよ。 886 同じく過去ログや色々なサイトを読まれる事をお薦めします。 890 ：800 2009/01/06(火) 18 09 55 ID wCFP5Tzh 884 888 回答ありがとうございました。 点滴は毎日してもおかしくないのですね。 事前に調べて週に3回ぐらいだと思っていたので、ビックリしてました。 薬の件ですが、口内炎や後足のフラ付きを和らげる為にステロイドを使ってるとのことでした。 毎日あげることに関しては、たくさんの量をあげていないので、副作用が出る程ではないし、 猫の快適さを考えると、この方法がいいとのことでした。 薬の量はステロイドのプレロン5ｍｇと抗生物質ベイトリル15ｍｇを1日1回1錠ずつです。 薬の種類と量は問題ないでしょうか。 893 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 21 52 48 ID 9mB2+t97 890 そうでしたか。 量についてはわからないのですが 重い腎不全でもステロイドを出す獣医さんっているんですね。 確かに口内炎はどうしようもないのですが ステロイドはその場しのぎだし段々と効かなくなります。 894 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 22 14 18 ID syD0wCh+ 893 闘病してる方には心ない言い方かもしれないけど 重い腎不全、しかもステージ４だったら ステ使わずに長い苦しみを味あわせるよりも ステ使ってでも少しでも痛みを和らげて、 穏やかな生活をさせてあげる方を優先させるんじゃないかな… ステ使わないことによって、口内炎がおさまらなくてｺﾞﾊﾝが食べられないことが また別の面から猫さんにダメージを与えるだろうしね 895 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 22 36 30 ID 9mB2+t97 894 もちろんそういう考え方もあると思います。 私は薬にうるさいから出されないのかな。 皆さん腎不全の口内炎の猫さんステロ出されてるんでしょうかね・・・ 896 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/06(火) 22 51 25 ID 779331HU うちの亡くなった猫も、ステロイド処方されました 歯茎が腫れて痛くて何も食べれなくなってたんですよ ステロイドを使うことによって副作用？で食欲も増すと言う事で 腎臓に悪いから期間を決めてでしたが ちょっと食べれるようになってからはステロイドは中止しました 897 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 00 03 47 ID 71b1WIJs 890 プレロンの量については症状によりけりなのでなんとも言えませんが 多くもなく少なくもなくといったところかな? だからと言って腎不全を増悪がないという保障もありませんが。 3キロ位の猫さんですか? ここのプレドニゾロンとバイトリルの項を みてください。うちは短期でしかバイトリルは処方されたことがないので 少し気になって。 抗生剤も長く続けているとそれが原因で食欲不振になったりしますから、 それで何度か種類を変えて頂いたことがあります。 胃が荒れるから腎不全の猫さんにはダブルパンチですね。 うちのは他の病気で長期投与なんですが、経験上合わない抗生剤は 一週間過ぎた辺りから食欲が落ちました。 http //www.geocities.jp/felineibd2003/mypage4.0.htm （後略） 905 ：800 2009/01/07(水) 06 38 10 ID sonQjYpc みなさま、レスありがとうございます。 893 口内の痛みと後足の痛みを和らげる意味でステロイドを使うそうです。 段々と効かなくなることは説明されてないので、心配です。 894 似たような事を言ってました。 余命宣告みたいなものなので、せつないです。 896 いつまで使うとか期限の話が出てこないので、不安です。 しかも毎日投与というのがまた不安を増幅させます。 897 3ｋｇ前後です。 抗生剤も副作用があるんですね。 サイト見させて頂きます。 906 ：800 2009/01/07(水) 06 49 04 ID sonQjYpc 5日分の点滴と錠剤を使い切ったので、 年明けに血液検査と新たに輸液と薬を貰いに行ったのですが、 血液検査の数値が安定してるということで、いきなり10日分の輸液と錠剤を処方されました。 いくら安定してるとはいえ、いきなり通院期間をこれだけ空けるのは普通なのでしょうか。 具合悪かったら病院来てくれ、とは言われてますが、何か不安です。 自宅で皮下点滴されてる方は、何日間隔で通院されてるのでしょうか。 907 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 07 16 18 ID AkIW4xR2 906 不安なのはわかるけど、もう少し先生を信頼したらどうだろうか。 今までのレス見ても特別おかしな診断してる先生には感じないよ それに先生はﾌﾟﾛで、ｽﾚ住人は経験を積んでいるけど素人だよ 908 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 07 22 29 ID AkIW4xR2 906 それに猫さんだって、通院のｽﾄﾚｽで具合が悪くなることだってあるんだよ 腎不全はｽﾄﾚｽを与えないこともとても大事です。 人のことを気にしてないで、もっとあなたの猫さんを見てあげなよ 909 ：800 2009/01/07(水) 09 04 58 ID sonQjYpc 907 レスありがとうございます。 ご指摘の通り、不信感があります。 というのも、説明を事前にしっかりしてくれないんです。 ステロイドの話も、治療前には言ってくれず、 後日、こちらが治療内容について質問して、出てきたんです。 聞けば答えてくれますが、それもアバウトなんです。 必要以上は説明しない感じで、聞いたこと以上には解説してくれません。 あと、既に諦めてる雰囲気が伝わってくるのが不信感を増幅させてます。 ですので、どうしても不安で、こちらで確認させて頂いてる次第です。 私も勉強不足、予備知識不足で、余計に疑心暗鬼になってるかもしれません。 お許し下さい。 910 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 10 29 21 ID ZJwBoYtE 909 その先生は飼い主様の経済的負担を考えてそうしてくれているのでは？ 説明がないのはダメダメだけど、その先生は良い人なのでは？ うちの子(慢性腎不全、ステージ不明)がかかってる病院の先生は逆で、 とにかく病院に毎日来い来いと言うばかりですよ。 こちらの事情とかお構いないといった感じで。 病院ではただ点滴してるだけなので、 この間、私が思い切って自宅輸液について先生に訴いてみたら、 その先生はあっさり話を一蹴して終わらせましたよ。 ｢そういうのは看護師免許持ってる人とかが 自分でやるっていうもんなんじゃないですか？｣っだって。 909さんが何よりも猫ちゃんが一番心配なのは分かりますが、 ただ病院に来い来い言う先生もどうかと思いますよ。 911 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 10 40 44 ID Ir4lxoh5 （前略） 909 806でも書いたけど、不信感があるなら他の病院にも行ってみては？ 年齢と数値を考えたら10日空けるのは 確かに先生の諦め観（と言うより他になてだてがない）なんだと 思うけど、もしかしたらだからこそ909さんの経済的な事も多少考慮してるのかも。 私も似たような先生で、質問すると逆にうざったいような顔されたりもしました。 転院しておけば良かったと後悔してますので、909さんが後悔しないように行動されて下さいね。 他の病院に電話して相談するとか色々方法はあると思いますよ。 とここまで書いてリロったら910さんが経済的と書いてくれてましたね… 913 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 12 10 10 ID ROUDxocW 884ですが 800さんの不安を増大させてしまってすいません。（ステロイドのことで） 896さんも腎疾患でもステロ出されるんですね。 うちはステロ使わないかわりにサプリメント色々ためして なんとか食事ができるように頑張ってますが、これはこれでとても大変です。 痛みにこらえて耐えるよりはステロ使ったほうがいいのかと思うときもあります。 今までいった獣医さんはステロイドの副作用なんて事前に言わなかったです。 よくわからない目的のまま漫然と使ったこともあるので、薬に不信感があります。 800さんはステロイドで口内炎の痛みをとるという目的があるので妥当だと思う。 薬にたよるか、サプリなどで自然治癒力を高めるかの選択がありますが 獣医は薬だすしかできないと思う。 914 ：884 2009/01/07(水) 12 23 49 ID ROUDxocW 909 うちも、何かあったら病院に来てくださいってことで 今は点滴とフードが無くなったら取りに行くだけです。 他にはもう何もできることないって感じです。 一応、口内炎に関しては、他の病院にも行ってみたり しましたが、サプリだすだけで終わりでした。 こちらが望めば、ステロなど出してくれるとは思いますが。 916 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 15 00 26 ID qGuzXwjh スレの流れを見てステロイドについてなんですが ステロイドは確かに強い薬ですが、猫にはそれほど心配する副作用はないらしいです。 ステロイドが危険と言うサイトや、安全と言うサイト両方見ましたし 色々な医師にも聞きましたが、猫にはそんなに怖い薬ではないかと。 腎臓に悪いと言われてるのは、副作用で軽い脱水を引き起こすからで 点滴やスープご飯で通常より水分を多く摂取してるなら副作用対策になってると思います。 ステロイドは、腎臓より肝臓に影響があるので、肝臓が悪い猫ちゃんのほうが要注意です。 勿論強い薬なのであげないに越した事はないですが、痛みがあるなら躊躇なく使って下さい。 917 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 15 19 06 ID sHuyK7EP 私の通ってる病院はステロイド打ちたがらないな。 FIVキャリアの子が口内炎がひどいけど、ギリギリまで頑張ってもらってる。 918 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 18 15 47 ID qGuzXwjh 917 勿論、安易に使うような医師は信用なりませんし私の主治医には居ません。 しかし、痛みがあると治る病気も治らなかったり(口内炎だと食欲低下でさらに免疫落ちますし) 余命が見えてるのならば、 体をもたせるより痛みやダルさを取るために、躊躇して欲しくないです。 飼い主さんの主観がありますし、 万一ステロイドが原因で体調が崩れる事もあるかもしれませんので 必ずしも使うのが正しいとは言えませんが、 ネットの書き込みだけを見て危険だダメだと決めつけて ステロイドを使わずに猫を見送ったあとに、苦しんだ猫を思い出して後悔してほしくないと 思い書き込みました。使わない事も使う事も、猫をよく見て決めて欲しいと思います。 919 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 18 26 19 ID UL9MSpmi 冷静な意見だ 920 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 18 42 52 ID sHuyK7EP そうだよね。 私もステロイドは時と場合だと思う。 みんな元気になってぇ。 921 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 18 52 01 ID AkIW4xR2 918にﾊｹﾞﾄﾞ ステージ４ならばステが腎臓や肝臓に与えるダメージと 命が尽きるのとどちらが早いかっていったら、正直同じかもっと早いかだと思うよ それよりも痛みを抑えて快適で猫らしい生活を送らせてあげたくないかな…？ FIVの子はまだ可能性があるかもしれないからステは控えてもいいと思うけど 腎不全は検査数値である程度着地点は見えちゃってるから… 今までのﾚｽみても 909さんの先生は説明が少ないだけで ちゃんとその子にあった判断と治療をしてるじゃない。 先生は治療を諦めてるんじゃなくて、ただ909さんより冷静なんだとおも。 落ちついて、限られた手段のなかでできることをしてあげようよ。 922 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 19 35 34 ID mfMhdcJN 皆さんが冷静でなんかホッとした うちは腎不全の若猫と一緒に紫外線アレルギーの年寄りがいて、 若い頃は毎年5月から9月が地獄の季節だった。 今は年もとって紫外線の曝露自体が減ったこともあるから 投薬が最小限だけど、若い頃はステロイド使ったよ。 獣医の言葉（大意） 「急な下り坂で停まりたい時、ブレーキを踏むでしょ。 よわーく長ーくだらだら踏んでもなかなか停まれない。 状況を見ながらとん、とん、と踏んで速度を弱めて、 適切な速度まで弱まったらぎゅっと思い切りよく踏んで静止する。 生き物は逆で、弱くじわじわ使うと肝臓に負担ばかりかけて、 適切な速度までダウンしてくれない。 まず体型と体調から見て、適切な範囲内で一番強くブレーキを使う。 悪化した体調がそれでホッとしてくれたところで、 気を取り直してたっぷり栄養とってたっぷり休んでもらって、 それから弱い薬でコントロールする。 この子はまだ若いから、今なら僕はステロイドを選択する。 年取ったらあまり使いたくないけど、紫外線アレルギーなら 加齢とともにアレルギー症状も軽くなるはずだから、今心配する必要はない」 病はもちろん違うけど、ステロイドの使用基準にこういう考えもあるってことで… まず獣医に不信をもって対するんじゃなく、じっくり話してみたらどうかな。 「不安なんです」とはっきり言って。 923 ：896 2009/01/07(水) 19 49 21 ID OKj3JZay 913 私の場合、ステロイドを使うか使わないかは、こちらの判断にまかせられました 利点は、口内炎の症状を抑えることが出来る、食欲が増す 欠点は腎臓には良くない 長期的には使えませんがどうしますか？と言う感じで いくら末期とはいえ、食べられないことには腎臓が悪くなるよりも前に 体力が無くなって飢え死にだと思い処方してもらいました ここからは愚痴になるのでスルーしてください いろいろ説明してくれるし、料金も良心的な病院でしたが、 やはり諦めてる感は有りました 先生が数人いるのですが、院長先生が見てくれたのは最初の辺りだけ その後は新人先生を担当にされました 末期の腎不全は、わざわざ院長が診る必要無し…なんでしょうね 924 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 19 59 36 ID /5AbKtUZ そりゃ、打つ手は限られててどういう経緯をたどるかは 先生もこのｽﾚのみんなも重々承知してることだもん、しょうがないよね…。 初期の猫さんは食事と水と降圧剤でできるだけ現状維持 末期の猫さんは点滴と投薬でできるだけ苦痛を少なくするしかないんだもん 929 ：800 2009/01/08(木) 15 24 22 ID 79vxPXrW みなさま、私の無知なせいで、色々すみません。 アドバイス頂けるだけでも、助かります。 昨日、異変が起こりました。 猫が口を空けてゼェゼェ荒い呼吸をしてるので、 急いで病院連れて行ったのですが、診断の結果、肺水腫を起しているそうです。 一命はとりとめましたが、入院してます。 数日入院して、肺水腫を治してから、今後の方針を考えるとの事でした。 肺水腫を調べてみましたが、末期の腎不全にはつきものなんですね。 点滴治療で起こることもあるし、治療負担でも引き起こるとのこと。 もう諦めて自宅でゆっくり過ごさせた方がいいのでしょうか。 どうしていいのかわかりません。 930 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/08(木) 15 56 49 ID +Osw+ZKm 929 ほんとーに獣医が信用できないんですねえ。 飼い主は素人、ここに書き込む人も基本的に素人、ネットには知識があふれてるけど、 実際に猫ちゃんの状態を見ているのは飼い主とその獣医だけだよ。 どうしてもどうしても今の獣医が信用置けないなら、今から他を探すしかないけど 猫ちゃんの方に残された時間があまりないよ。 そして、転院したら弱った体をまた一から検査することになる。 本当の末期になれば、人間の場合のように「ただの延命」ができる期間はとても短いよ。 とにかく肉体的な苦しみを緩和させたいなら、入院した方がいいかもしれない。 今の状態でも飼い主さんと別れたくない、自宅のいつもの寝場所がいい、 そういう意識があって精神的な苦しみが強いなら、自宅に連れて行った方がいいかもしれない。 「もう諦めて」というか、そもそも腎不全が治る病気ではないことはわかってますよね？ 猫ちゃんのQOLを一番考えてあげられるのはご自身です。 931 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/08(木) 17 12 39 ID Yl8d8HUs 929 私も最近猫をなくしたけど、末期と言われた段階で覚悟して帰宅、 その後ネットで色々調べてみて出来ることを拾いだしてそれを医師と相談しながらでした。 基本的に飼主がどうしたいかということを話して医師がその希望の中でどれが現実的か アドバイスくれました。 沢山撫でていつもよりも出来る限りでおおく傍にいたけどそれでも足らないくらいに 時間は短かったです。 いつその命が終わるかは飼主にも医師にもはっきりした日にちまではわからない。 治療も大切だけど今の苦しみは何をしたら和らぐか、それも大切に思うよ。 929さんなりに必死に頑張っているんだろうと思うのだけどパニックのままな感じが強いです。 飼主が覚悟しないまま慌てているのは猫にとっても不安になりやすいから 傍にいる時にはもう少し落ち着いたほうがいいかもしれないと思いました。 932 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/08(木) 21 05 45 ID OIA5fVrB 929 皆さんがアドバイスをされてるように、決めるのはあなたしかいません。 あなたの猫さんはあなたを一番信頼してるし、 あなたに決めて欲しいと思ってる。と思います。 大事な猫の事だからパニックになってしまうし、 自分で判断が下せなくなるお気持ちは凄く分かります。 どのように決断しても後悔したりするかもしれませんが、それを全部背負う覚悟で頑張って。 治療方針をどうしたらいいか？とかは誰も答えてあげられないと思うけど、 応援だけはさせてもらいます。 猫さんと飼い主さん、一緒に頑張ってください。 946 ：800 2009/01/09(金) 03 23 49 ID 6CpObxrY 930 931 932 アドバイスありがとうございました。 そうですね、私が落ち着かないとどうしようもないので、なんとか冷静にしたいと思います。 小康状態なので、今のうちに自分の精神を落ち着かせて、色々考えてみます。 なんでもっと担当の先生を信頼しないんだろうねえ〜。 948 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/09(金) 04 37 40 ID yox3HxT/ ここ最近多いけどなんでもっと担当の先生を信頼しないんだろうねえ〜。 949 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/09(金) 04 40 52 ID Tn9X/RCv 信頼できる獣医に出会うまで、何度も失敗してきてる。 簡単に信頼し過ぎるのもどうかと思うけど…。 951 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/09(金) 04 57 36 ID Hb/S19wK 生後半年の時から、現在、今年17歳になるまで診てもらってる先生だから信頼してます。 積極的な治療はしてません。 投薬と療法食のみですし、血液検査も半年前に一度したきりです。 腎不全の他にも病気持ちです。 もっと若かったら、セカンドオピニオンは確実にしたと思うけど、 QOLをいかに高めるかだけ考えています。 953 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/09(金) 07 33 08 ID Av3ti5Da うちのは11歳、クレアチニンは3前後でＢＵＮは40前後。 近所の病院でクレメジンなどの投薬を受けつつ月1回血液検査。 そういう状態が2年以上続いているので、一度大きな病院で検査を受けるように言われた。 で、紹介状を書いてもらってセカンドオピニオンを取ったけど、 若干の腎萎縮がわかっただけだった。 そこでは皮下輸液を勧められ、「輸液すれば数値は劇的に下がりますよ」と言われたので、 かかりつけ医にその話をした上で輸液始めたけど…数値なんか大して変わらなかった。 進行もしないし、良化もしない。ちなみにフォルテコールも効果なし。 この病気に関しては、治らないことが前提だからか現状維持が大事なんだな、 と改めて思いました。 ▼このページを編集 .
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猫の腎不全が急増するのは7歳を過ぎてからだそうです 猫の慢性腎不全の発症率 年齢 発症率 8歳前後 約8% 10歳前後 約10% 12歳前後 約24% 15歳前後 約30% 遺伝的にシャム・メインクーン・アビシニアン・バーミーズ・ロシアンブルーは 他の猫の２倍以上の確率で腎不全になりやすいと言われています 773 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/29(火) 00 55 23 ID XlXIZhYL ３歳の♂なのですが、血液検査の結果、初期の腎不全だと診断されました。 実は・・腎不全って年齢の高いネコがかかる病気だと思っていたので獣医から言われた 時パニックになってしまいました。 若いネコでもなることはあるのでしょうか？ 776 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/29(火) 15 52 14 ID WQCvHB/a 773 うちの猫（7歳♂）は5歳になったばかりの頃に慢性腎不全と診断されました。 まだ若かったし食餌にも気をつけていたのでかなり動揺しましたが、 FeLV陽性の猫なのでそれが原因だろうとのことでした。 その他元々持って生まれた体質で腎不全になりやすい子もいるそうです。 完治しない病気なのでショックは大きいと思いますが、 初期とのことですし若い分体力もあるはずなので 773さんの猫さんにあった闘病方法を探してあげてください。 777 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/29(火) 23 08 52 ID Q1Ijtken 733 うちの猫（メス）は、４歳８ヶ月になったこの４月、時慢性腎不全と診断されました。 元々生まれ持った体質だろうということです。 食事や、水の摂取にも気をつけていたつもりだったのでショックは大きかったです。 １週間くらい毎日輸液し造血材も投与、それでも、貧血が進んで、意識が朦朧とし、 覚悟を決めて下さいと言われましたか、あれから３ヶ月、BUN、Cre、共に猫の正常 範囲に収まるまでコントロールできています。 背中に輸液用ソケットを埋めてもらい、自宅で毎日100ccの輸液 （猫の体重は、2.65kg - これは以前に戻った値） 朝晩メルクメジン200mg のカプセル１つと、造血を助けるビタミンBの錠剤を半錠。 フードは、腎臓サポートと、phコントロールを半々に混ぜています。 （最初にはなかった結石が発見されたため） 若年猫の闘病記がなかなか見つからなくって、大変だと思いますが、 お互いがんばりましょう。 786 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/31(木) 14 00 29 ID DXwrY2Oj うちは犬ですが、1年ほど前、事故により2才で慢性腎不全になりました。 ちょっとレアなケースだと思いますが、 腎不全以外にも内科的な問題が見つかり、腎不全は初期段階ということで、 腎臓用でない処方食を与えています。 腎不全の方は、皮下点滴で何とか現状維持しています。 我が家は、獣医師と相談した結果、このような治療法になりましたが、 若くして腎不全になり、長期間にわたり看護している方のご意見や経験談、 私もお聞きしたいです。 803 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/02(土) 02 35 38 ID qk5UzeLv 799 プレミアムスレでも対話させていただきました。 うちも３歳で血液検査で腎不全かも？？という診断されたものです。 うち、多頭飼いで他に膀胱炎やってしまった子もいてその子も一生療法食になる場合が多くて 普通食に戻すと再発しることがほとんどだと言われたんです。 でも、やはりこれも個体差であるし、もしかすると 普通食でも大丈夫なこともあるって言われ、 試しに普通食に戻して（サプリメントもあげながら） 今再発なしなんです。獣医さんもこればっかりは結果論だから あれこれ試してみて結果オーライなんだと言うことでした。 腎不全は完治しない、というより、 一度壊れた部分の腎臓は元通りにはならないって言ったほうがいいかもしれないですね。 若いネコちゃんだし、療法食っていうのは結局その部分(腎臓）の数値に重点を置いて 治療するものなのでたんぱく質を減らすことでまだ成長過程にあるネコは 他に支障が出るかもって私は考えています。 腎臓は老廃物・毒素を除去できない病気だから 自分はサプリで補いながら質のいいたんぱく質フードを与えたいと思ってます。 もしこれで数値が上がるようならもちろん療法食に戻さなければいけないとは思ってますが。 病気の基本・根本を分かった上で試してみてはいかがでしょう？ もちろん定期的な血液検査や尿検査をしながらですが。 809 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/02(土) 12 45 51 ID KJYS+1Pg ５歳にならない慢性腎不全の猫を飼ってる 777 です。 発症から、３ヶ月ですが、輸液と投薬、療養食で、ここ２ヶ月は、 BUN 20〜30、Cre 1.3〜1.6 に収まっています。主治医によれば これは、猫の正常範囲ですが、うまくコントロールできているのだということです。 猫を見ていると、やはり、水を良く飲む、よだれが出やすい、疲れやすい、 風邪の症状がでやすいなど、以前とは違います。 検査結果の数値だけでなく、猫ちゃんの様子はどうですか？ 本当に、慢性腎不全だというなら、何かしら、以前とは違うと思うのですが。 ▼このページを編集 .
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腎臓病の診療に長けた先生のポイント TOP ★1.血液検査と同じかそれ以上に，尿を詳しく検査しようとします ★2.血液検査だけで慢性腎臓病とは診断しません ★3.食事療法の重要性を具体的に説明します ★4.食事以外の生活指導も，季節に応じて丁寧にします ★5.最低でも半年に1回ぐらいは血圧を測ります ★6.診察の都度にお腹を触り，皮膚をつまんだり，口の中や目をチェックします ★7.診察の都度に飼い主さんに「飲み水の量が増えていないか」 「おしっこの量や回数が増えてないか」を質問します 投薬に関しては、初期の腎不全であれば血圧の薬（ACE阻害剤）を出したり 活性炭を出す場合もあります。 活性炭は効果を疑問視している先生もいらっしゃるので 必ず処方されるとは限りません。（使ってみたい場合はネフガードなら通販で買えます） 中期〜末期には点滴治療がメインになってきます。 ただし猫さんによって症状も様々でとくに老猫さんは他の病気も持っている場合があり そちらを優先して治療を進めることもあります もし疑問を感じた場合はまず、担当の先生によく話を聞くことから始めてください 腎不全は治る病気ではありません。 末期と診断されたとき、先生と飼い主さんにできることはほとんど残っておらず 点滴と痛みを緩和するための薬を投与するぐらいしか方法がありません。 スレにアドバイスを書き込む人は基本的に素人です。 実際に猫さんの状態を見ているのは飼い主とその担当の先生だけです。 いよいよとなったときは 猫さんの病状と残された命、快適な生活を一番に考えて、よく先生と相談してみてください。 パート7より 尿検査はしていないけど、触診、エコー、血液検査で慢性腎不全て診断された。 先生が猫に触らない。 触診してないよ。 体温が下がっているというだけで末期の腎不全と診断された BUN200以上なのに治る見込みがあると言われて ちゃんと医者と方針を話し合おう パート6より 尿検査だけで腎臓が悪いと言われました。 腎不全って数値がいくつから診断が下されるのでしょうか？ 尿検査しかしてないけど、血液検査もした方がいいですよね？ 先生が薬もくれない、血液検査の結果もくれない、詳しい数値も言わない 血液検査だけで腎不全と診断された 不安なのはわかるけど、飼い主さんがまず冷静になろう。とりあえずもちけつ。 なんでもっと担当の先生を信頼しないんだろうねえ〜。 尿検査はしていないけど、触診、エコー、血液検査で慢性腎不全て診断された。 105 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/21(水) 07 33 55 ID xzAj7DJQ （前略） 病院では触診、エコー、血液検査(全項目ではなく幾つか)で慢性腎不全て診断されたよ。 本当は尿検査とかもするんじゃないのかな？Wiki読んでる限りでは。 先生は最初、悪性リンパ種(＝ガン)って言ってたし 抗がん剤治療の話もされたけど、それ以来全く抗がん剤の話されない。 癌なら転移するんじゃないのか？ 良く分からん。 107 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/21(水) 08 07 41 ID sH2XDrgG 105 ＞病院では触診、エコー、血液検査(全項目ではなく幾つか)で慢性腎不全て診断されたよ。 うちも尿検査無しで腎不全宣告された。それから今までも尿検査1回もしてない。 wikiには「★2.血液検査だけで慢性腎臓病とは診断しません」とあるんだよね。 でもそれ以外はちゃんと見てくれるし詳しい説明もしてくれるから信頼している。 先生が猫に触らない。 166 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/24(土) 13 19 30 ID VznAIdQa 腎不全の初期と言われて二年ほど通っている病院なんだけど 先生が猫に触らないってのはマイナスだよね? 治療費がすごく安いんだけど、毎回血液検査だけだしこの前 少しシャーシャー言っちゃったら「これは駄目だ(採血できない)」って ドン引きしてたし。←先生がね。 看護師さんが抑えてくれて採血は出来たけど、もっと他を探すべきかな。 でもいつも混んでて人気はあるみたいだけどやっぱり安いからかな。 167 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/24(土) 13 29 11 ID iCn8Bi2k 166 うちもやるのは血液検査だけ。たまに尿検査あり。 全然さわらないってほんとにさわらないの？ うちの先生は顔つかまえて目をみたり口のなかみたり 皮つまんで脱水してないかは毎回確認してるなあ。 168 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/24(土) 13 35 36 ID VznAIdQa 167 採血するときは触る、というか毛を掻き分けたりしてますが その他は触りません。 口の中を見てもらった事もありません。 腎不全と診断を受ける前に歯石除去に行った時さえ口の中は見ずに いきなり麻酔の注射を打たれました。 私に歯石はひどいの?と聞いただけでした。 触ってくれる先生って良いですね。 169 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/24(土) 13 52 52 ID Im2PJr/T 168 いきなり麻酔の注射を打たれました。 なんだかものすごく機械的に診療こなす医者って感じだなあ。 ただ安いからという理由で患者っていうか飼い主が沢山くるわけないので 診療自体はそこそこまともなのかも知れないけど・・ ま、言ってることが本当なら俺なら別の医者探すよ。 ▲TOP 触診してないよ。 127 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/22(木) 00 09 13 ID Z2/XQNaq 尿検査って人間みたいに導尿するのかと思ってたら結構大変だね。 うちのも毎回血液検査だけだ。 ところで第1期には腎の触診所見の異常ってあるから先生に聞いてみたんだけど なぜか全力で否定された。そんなの分かるわけないって。 ネットの情報を鵜呑みにするなと言われてしまった。 でも腎不全をググると大抵書いてあるよね? 言い方がいけなかったのかな?でもなんか不信感を持たされたよ。 128 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/22(木) 00 37 42 ID nlCmX7CJ 127 え?今始めて知った。1期は関係ないと思って読み飛ばしてました。 そんなの分かる訳ないよ。萎縮腎は素人でも触って分かるけど、 初期じゃないもんね。初代がそうだったから、、。 奇形とかの稀な例で当てはめるのもこの場合違う気がするし。 急性の水腎症とかでも1期と言うのかなー? 所謂老齢期の慢性腎不全限定で見てるから適当でない気がする だけなのかもしれないけど。 うちも何か聞くとすぐネットで仕入れたと思われて困ってる。 130 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/22(木) 04 22 55 ID WT+aNrr9 触診は老猫の末期じゃないと分からないって事？ うちのは末期だけど触診で形が歪だって言われた。 萎縮てか大きくなってる(？)←ここは良く分からないけど。 末期だから尿検査もしなかったのかな？ 降圧剤も処方されないんだけど何でだろう。 やっぱ末期だから効かないとか？ 134 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/22(木) 10 41 44 ID w9RwuKU5 130 降圧剤は初期中期じゃないと処方されないよ。 血圧を下げて、腎臓の働きを少し弱めて、腎臓を長持ちさせるのが目的の薬だから。 末期のほとんど働いてない腎臓に降圧剤を投入したら病状がさらに進んじゃうよ 尿検査しないのはするまでもないくらいに血液検査の数値が悪いからじゃないかな 末期だと尿検査しても、その結果に対してできることってあまりないし ▲TOP 体温が下がっているというだけで末期の腎不全と診断された 237 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 02 21 53 ID 0MM3EupV 234さんと同い年の、15歳の家にゃんこ♂と暮らしています。 今月の初め、急に体温が低下して、36℃になっていました。 あわてて動物病院に連れていって検査を受けたところ、「体温が下がっているので 末期の腎不全だね。まあ、15歳だし、あきらめといたほうがいいよ。」と言われ、 ブドウ糖点滴と、ステロイド注射を受け、現在も１日おきに同じ治療を受けていますが、 千葉県は信頼できる獣医情報が少なく、毎回聞かされる余命宣告に途方に暮れています。 多尿多飲の症状は、去年の秋口から出ていたので、ロイヤルカナンの腎臓サポートに 切り替えていました。病院は信頼できる所が少ないため、年１回の健康診断だけでした。 ただ、ひとつ気になったのが検査結果表の数値です。BUNは27で、CREは2.2なんです。 この数値でも、重篤な状態に入るのでしょうか？ 238 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 03 02 47 ID SNyPC0Qc BUNは27で、CREは2.2って、全然良いんだけど、 何か他の病気じゃないの？ これ最近の数字だよね？ 腎不全以外他に何か無いと死ぬ数字では無いと思うんだけど？ どっか他の病院も行って見たら？ 240 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 03 06 51 ID vndEIIhv 237 触診であきらかに腎臓が小さくなってるとか別の理由があるかもしれませんが 血液検査だけならば、検査機械は数種あって正常値も若干違うけど、 その数値じゃどう考えても初〜中期（第2ステージ）だと思います 先生に正常値はどの範囲か確認しましたか？ 体温が低いだけで尿毒症という診断をされたのかなあ… それと他には何の検査をしたかわかりますか？ もし尿検査をしてないなら、ぜひしてもらったほうがいいかも。 あとステロイド注射はなんのためにしてるのか気になります。 造血ホルモン注射ではないですよね？ 口内炎とかなにか炎症がでてるのでしょうか？ 猫さんおうちで歩けなかったり、フラついてたりしますか？ 嘔吐は頻繁ですか？ うーん、ほんとに、数値だけ見たら まだまだ食事療法だけでがんばれる数値だと思います、、 ステロイド注射…・・・？ 241 ：237 2009/01/29(木) 04 01 12 ID 0MM3EupV 御親切にレス有難うございます。 238さん そうですね。。。千葉県から時間はかかりますが、都内の評判の良い病院に連れて行って、 再検査させようと思います。知り合いに猫主がおらず、探すのに難儀していますが...（涙） 長い期間、好物の煮干し（頭と尻尾とハラワタを取ったもの２０gぐらい）を与えていたのが 悪かったと反省しています。体温は依然として36℃から上がらず、この原因が知りたいです。。。 240さん ステロイド注射を続ける理由を聞いたところ、「食欲を出すためと、腎臓の炎症を 取るためだ」と説明されました。体温低下の理由は説明してもらえませんでした。 ちなみに、嘔吐は猫草を食べたあとのゲーゲーだけです。水は300mlほど飲みます。 食欲は、腎臓サポートのウエット半分と、同じシリーズのポリポリを50ｇほどです。 最新の検査は１月２６日（月）で、腎臓よりも、肝機能の数値のほうが気になりますが、 この獣医師さんが書いた診断名は「慢性から急性に移行した腎不全末期」とのことでした。 GLU 56.8 BUN 27.0 CRE 2.2 GOT 38.0 GPT 85.0 ５月が誕生日なのですが、「毎日、点滴と注射（ステロイド）打てば、せいぜい 誕生日までは持たせてやれるよ」と言われ、絶望感で泣き暮らしている状態です,, 242 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 04 36 02 ID vndEIIhv 241 連投ｺﾞﾒﾝ 心配で。 もちろん機械によるけど、私の手元の正常値を見るかぎり 他の検査数値もそれほどおかしいところがないですよ。血糖値が若干低いぐらいで。 そこの病院では正常の範囲からなにか外れてるんでしょうか？？ 嘔吐もなくて、水分摂取もちょっと多飲かなぐらいだと思います。 もし急性でもまだ尿毒症の症状が全然出てないみたいだから、 ちゃんと治療すれば進行を止められます。 （体温低下のほかに、口臭が気になったり、褐色の嘔吐してますか？） ステロイド打っただけでそこまで血液検査の数値がよくなるわけないし、ぜったいおかしい。 ステロイド注射もそんな連日打って、 もし末期じゃなかったら、かえって腎臓に負担かけるだけです… 数字みるかぎり、慢性でも全然初期だから、 ちゃんと食事管理してお薬のめばまだまだ一緒にいれますよ 急性でもまだ全然間に合う段階だと思います。（ていうか急性の数値でもないし…） すぐ他の病院で見てもらってください。 その先生は体温低下だけで末期という判断してる気します。 ほかに体温低下の理由があるかもしれないし、 それをあたらしい病院で調べてもらったほうがいいです。 体温は、とりあえず体が冷えるのをヒーターやあんかで防いであげて マッサージやブラッシングしてあげてください。 243 ：237 2009/01/29(木) 04 53 08 ID 0MM3EupV 242さん こんな遅くまで有難うございます。 嘔吐は、体温低下を感じた日に、２回ほど焦げ茶色の液体状の嘔吐がありました。 毛玉や、食べ物は入っていませんでした。嘔吐はそれ以来おさまっています。 口臭や体臭はなく、オシッコの色は薄い黄色で、臭いもキツくない状態です。 尿検査もお願いしたのですが、「いらないよ、もうダメだから」と言われましたので、 市販の検査キットを買ってきて、自分で調べようと思います。 今日の受診の際に、在宅輸液のお願いをしてみましたが、「無駄だからダメ！」と断られました。 （千葉県内では在宅輸液を認めてくれる動物病院は、皆無に等しい状態です） 余命宣告をされてから、毎日の通院と、投薬のために仕事も休んでいますので、 皆さんのように、在宅輸液が出来る環境がとても羨ましいです。 現在はコバルジンを１日３回にわけて、ウエットに混ぜて飲ませています。 あと１日２〜３回、総合栄養食のフェロビタか、ニュートリプラス・ゲルを与えています。 急いで病院を変えてみます。親切なアドバイス、本当に有難うございます。 猫主さんたちの貴重なスレッドに長文を書いてしまい、申し訳ありません。 244 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 05 24 24 ID oZY4USkg 尿検査もお願いしたのですが、「いらないよ、もうダメだから」と言われましたので なんかね、もうこれだけで嫌な感じ、 241を読む限り体温以外は特別おかしな所無い気がするし、 猫草を食べた後に吐くのも特別おかしいとは思わないし、 もしかしてステロイドあげ過ぎそれが反ってとかも思うし、 あくまでも素人の感じだ意見だから、 やはり何処か他の病院できちんと検査をもう一度してみて下さいとかしか言いようが無いです。 千葉が嫌なら都内でも埼玉でも茨城でも何処でも一番行きやすい所に行けば良いと思います、 とにかく 243さんも、猫ちゃんも頑張って下さい！ 245 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 05 45 08 ID 5TXjI/u+ 243 千葉からだと遠いけど このスレではよく参考にされてる獣医さんの病院が三鷹にあるよ ttp //www.pet-hospital.org/guidance1.htm ttp //www.pet-hospital.org/index.htm 一か八かで都内の病院を探すよりとりあえずここで見てもらって、 ご自宅近所の信頼できる病院を紹介してもらったらどうでしょうか 東京駅からだと中央線で30分ぐらいです いい病院見つかりますように！ 246 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 10 14 28 ID kKOptnjo 243 自分も数値でみる限りまだまだ全然大丈夫だと思うから 諦めずに頑張ってね。 動物の終末期医療に懐疑的な獣医もいるから その方針に納得出来ないなら躊躇せず転院した方が良いよ。 近くで良い病院が見付かると良いね。 249 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 11 22 44 ID QX+q5RXw 237 参考になるか分かりませんが、うちの猫も現在15才で一年前に慢性腎不全と判明。 活性炭と療法食だったのですが、秋に数値が上がり何度か輸液に通いました。 通院のみで自宅輸液や入院を拒否されたので、転院を決意しました。 結果甲状腺機能亢進症→心筋症→腎臓に悪影響ということが分かりました。 この病気は老猫に多いらしく、他の臓器から腎臓に影響を与える事もあるそうです。 もっと早く分かっていればと悔やまれます…。 一刻も早く原因究明して、適切な治療を受けられますよう祈っています。 250 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/29(木) 13 37 21 ID 6ZNPeZ2s 241 うちの猫21歳の2年前（初診時）の数値だ 点滴もごく最近週2で始めたくらいだし、 当然ステなんかなし 当時は療法食のみだった その段階で療法食に変えた場合の生存率の話で 「年も年だしあと2年くらい。それでもすごいかな」って言われたよ ご飯も食べてくれてるみたいだし、そんな悲観することないと思う ▲TOP BUN200以上なのに治る見込みがあると言われて 448 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 19 57 32 ID GCseW+OK すでに18歳で死期も悟っている老猫があまりに辛そうだったんで、 安らかに眠れるよう、夜間救急に連れていったら、 治る見込みはある！寿命じゃない！と熱弁され、しぶしぶ預けてきたら、明朝に亡くなった。 生涯唯一の外泊が、死を迎えた病院だったというのがあまりに可愛そうで、未だにいたたまれない。 明朝には亡くなるような猫を飼い主から奪いとり、 点滴一本打って会計50000円とか言われると、 金欲しさに騙されたのではないか、とも考えてしまうんですが、 重度の腎不全って本当に治る見込みはあったんでしょうか？ 金はどうでもいいけど、最後の一時を欲で奪われたなら、悲しすぎる… 獣医さんに見せるべきか、見せないべきか、悩んでいた段階から 疑ってかからなきゃならなかったのだろうか。 449 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 20 17 36 ID ItJCbiQu 448 銭ガメ獣医もいるのは確かなので、基本はかかりつけを予め選んでおく。 ただ緊急時の夜間病院とかだともう博打なんだよね。 よくわからないのは重度の腎不全って完治しようがないはずなんだけど なんで治るなんて事言ってきたんだろうな。 やっぱ金かな。 450 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 20 45 04 ID GCseW+OK 449 返信ありがとうです。100を超えたらまずいなんとかって 数値が200OVER(計測不能)で、生きてるのが不思議だって言われた。 純粋な老衰ではないにしろ、やはり既に大婆ちゃんだった猫を 病院に連れてったのが間違いだったよな… 外にも自由に出してたけど、最後を迎えたのが病院のゲージの中ってのが未だに悔やまれる。 住み慣れた家で、死を迎えさせてやりたかった… 453 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/15(日) 23 45 02 ID NrwDxHq2 448 うちの猫も18歳で先週亡くなりました 最期は土曜の深夜 俺の脇で静かに眠ったまま息を引き取りました 水分を摂らなくなった頃から覚悟はできていました。 病院で点滴をするたびに精神的にダメージを受けていくような様子 抱いて撫でてさえいれば、静かな呼吸で眠っていられる感じ 嘔吐やけいれんなど苦しむこともありませんでした。 失禁はあったので、布団の中にシートを敷いて一緒に寝てました。 仕事に行っている時間は家人がそばに。 しかし、俺が帰ると甘えて頭をぶつけてくる…。 あなたの無念さはわかる あなたとあなたの猫との楽しかった記憶がいつまでも色あせないことを願っています。 454 ：408 2009/02/16(月) 00 32 14 ID BgVaONxD 体調を崩したことで一時的に悪くなってる場合もあるから、 年だからと端から諦めてしまうのはもったいないと思う ウチの猫もお別れまでに一年半も時間を貰えたよ 結局死んだのも腎不全ではなかったし 455 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 06 56 21 ID rzpE4eau 448 悔やみきれないね 猫ちゃんのご冥福をお祈りします 重度の腎不全は治るのか？ 今の医学だと限りなくNoじゃないかと思います（ヒトであっても） 腎移植をすれば何とかなるかもしれないけれども それなりのリスクもあるので難しい 456 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 12 54 11 ID OIzN7mMN 448です。 453さんのような最期が理想で、それを打ち砕かれた後悔が拭いきれませんが、 454さんのように延命できたケースもあったとのことであれば、 獣医さんも善意から最善を尽くしてくれたと信じます。 今はまだ気持ちの切り替えがつきませんが、いずれまた猫は飼うと思うので、 その時はこんな悲しい気持ちを味わわなくて済むよう、もっと猫について勉強します。 俺のような後悔をして欲しくないので、猫の為にも、看取る時は心の準備だけでなく、 多少の知識武装も心掛けていただければ幸いです。 末筆になりますが、皆様の優しい気持ちに触れて、救われました。 ありがとうございます。 457 ：408 2009/02/16(月) 15 44 26 ID RZlmAW7X でも、よくよく448さんの書き込みを見てみると 私の場合ともまた状況が違うような気がする。 ＞100を超えたらまずいなんとかって数値が200OVER(計測不能)で、 生きてるのが不思議だって言われた。 たぶんBUNの数値なのかな？と思いますが、これで「治る」見込みはあるって 力説するのって素人目にもちょっと訝しげなものを感じざるを得ないです。 点滴っていったい何をしたんでしょうね。明細は出てないんでしょうが 自由診療とはいえいくらなんでも点滴1本5万円はぼったくりだと思いますよ。。。。 458 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 15 46 23 ID kYNblMnP 457 だよね。 たちの悪い獣医にひっかかったんだと思う。 459 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/16(月) 16 20 15 ID mSSbkFPl BUNが１００超えてても入院と静脈点滴で一時的に命をとりとめる場合も ブログを徘徊してたらいくつかあったけれど ２００超えていたらやっぱ難しいんじゃないかな。 入院させるにしても、入院中なくなってしまう危険性のほうが多いってことを 獣医は説明しないといけなかったと思う。 夜間診療だから診療費は高いと思う。 ▲TOP ちゃんと医者と方針を話し合おう 399 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 10 13 48 ID SYiBqpbX 輸液の治療を始めて1ヶ月、ＢＵＮ41.9から84.0、クレアチン3.4から6.0になった 12歳の女の子の飼い主です。 ここにちょくちょくお邪魔してご意見を聞いていますが、 他の病気の可能性もあるとのことですが・・・ エコー、腎盂腎炎でのおしっこの検査もしましたが、異常ないとのことでした。 しかし、トイレは一日2回から3回ですが、 いつもうろうろとトイレに入ろうとしたりやめたりを繰り返し、 今までのようにスムーズにトイレに向かいません。 腎盂腎炎の検査の見落としもあるのでは？と思ったりしています。 腎盂腎炎の場合、トイレにいきしぶりのような行動はありますか？ 他にどのような症状が出るものなのでしょうか？ 現在輸液週2回、きのうから黄色い液体を1から2回吐くようになりました。 以前は週2回くらいの吐くペースでしたが。 みなさまのご意見をお願いいたします。 400 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 10 44 12 ID 6L975hS5 399 私が以前書いたのは、点滴回数など見直した上で、という事であって現時点で他の病気の 可能性があると書いた訳ではありません。念のため。 トイレ前でのウロウロや腎盂腎炎の症状などについては先生に伺った方が早いと思いますよ。 不安が拭えないようならば、（近くで一番良い病院との事ですが）一度他の病院で診て いただいてはいかがでしょうか。電話相談だけでもいかがですか。 401 ：391 2009/05/15(金) 11 12 56 ID exHOFxgO 先ほど火葬場に連れてってもらいました。 寝てるようにしか見えないのに焼いてしまうのは辛いですね。 病気になる前大好物だった鰹節とまたたびを添えました。 399 何が原因かわからなくて辛いですよね。 輸液後のビタミン剤がしみるせいで同様の行動をうちの子もとっていました。 機嫌が悪くなって他にも噛み付き、夜鳴き等の症状がありました。 ぱっと見BUN、CREの上昇が大きいような気がします。 400さんの言うとおりセカンドオピニオンも視野にいれ、 輸液ペースを見直した方が良いかもです。 尿も血尿、量、におい等で色々わかることが多いので 根気良くトイレを覗いて見るのもいいですよ。 402 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 12 53 09 ID QnCH2ckk 399 トイレに入ろうとしたりやめたりは尿道結石とか膀胱炎とか 排泄に直近な臓器の症状だと思うけど尿検査異常なしなんだよね？ 1ヶ月でそんなに急激に悪化する慢性腎不全てあまり聞いた事ないけど 点滴はじめて急に悪くなるっていうのも聞いた事ないし… 他の病院でも見て念のためもらったほうがいいんじゃないかな 403 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 14 55 56 ID WxJhlqtL 399 私も、可能であればセカンドオピニオンを取ることをお奨めします。 地方に住んでいて病院の選択肢がない、それは私も同じだったのですが、 地元の先生とも相談した上で車で２時間ほどかかる大規模な病院で徹底的に調べてもらいました。 かかりつけのお医者さんに疑問を抱いたままでは、長期戦になるであろう闘病はキツイです。 ここで書いていらっしゃるようなことを全て質問してみてはいかがでしょうか。 大事な猫のためだから、と私は遠慮するのをやめました。 今は、疑問に思ったことは何でも聞くようにしています。 （モンスター飼い主にならない程度にですが） 404 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 19 54 29 ID SYiBqpbX 399です。 電話でですが、セカンドオピニオンみたいなことをしてみました。 すると、輸液を始めて1ヶ月で数値が倍近くなったのは、輸液で追いつかないほど腎不全が 悪化してきたのにまちがいありません、とかかりつけ医院と一緒のことを言われました。 そしてもう長くないでしょうとまで言われました。そんなあこと言ってほしくなかったです。 今、週2回輸液をするようにといわれましたので、かかりつけ医で続けるつもりですが、 何か負に落ちないところはぬぐいきれないので、遠方の病院に一度連れて行こうと思います。 車で2時間半ほどかかるところですが、まずは明日ＴＥＬだけでもしてみようと思います。 405 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 22 26 21 ID SYiBqpbX 399です。 今日ＴＥＬが通じました。 かかりつけ医できちんと検査しているのだし、 輸液をして悪化するのは個体差があるとしかいいようがない、とのことで 一般的な腎不全についての注意点をはなしてくださるだけでした。 遠方の病院なので、輸液にも通えないと思ってか、 検査もしているのだからこちらでしてもいっしょでしょう、と親身ではない対応でした。 県庁所在地で一番見立てがよいと評判の病院での対応です。 まずは、かかりつけ医で輸液を続けるつもりです。 406 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/15(金) 23 39 45 ID IOrgS7gZ 405 お疲れ様です 一連の書き込みを読んでいると、どうしても不信感のようなものを感じてしまいます 電話での相談は獣医師さんが病状を確実に把握できるわけではないので 在り来たりな説明になってしまうのも仕方ないと思うんです （獣医師側にも言葉を選ぶ必要性はあると思いますが） 気に障ったらごめんなさい このスレでも他スレでも勘違いしているような人が多いですが セカンドオピニオン、サードオピニオン等は 主治医の診断の裏を取るために他の医者を紹介してもらうということで 飼い主側が勝手に他の病院へ行くことではありません もしかかりつけ医さんを変えずに今後の治療を考えているのなら 上記の意味でのセカンドオピニオンを主治医さんに紹介していただいてみてはどうでしょうか 大抵の医者なら紹介してくれますよ 信頼できるお医者さんに出会えますよう祈っております 407 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 00 43 28 ID GmBk/i5f セカンドオピニオンの正しい意味がどうだとかっつーことじゃなくて 単純に今の先生の診断が納得できないから 納得できる先生を見つけたいってことじゃない。 意味なんかどうでもいいよ。 数値が悪いから点滴止めて様子見るってのも怖いし、 点滴で悪化しましたっていうレポはこの３〜４ｽﾚ見かけないから やはりすごく珍しいし、ほかの病気が隠れてるのかもって 心配でいてもたってもいられない気持ちわかるよ なんとか猫さんの数値が落ち着くこと祈ってます。 408 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 01 05 12 ID fLDEv+Zz 407 406じゃないけど言葉の意味は大事だよ。 間違って覚えてこの先先生とのやりとりで何か誤解が生じたら困るでしょ？ 私は前にこのスレでセカオピの本当の意味を知って勉強になったよ。 あと10日に1回しか点滴していなかったって言うのだから点滴で悪化したと断定出来ないでしょ。 点滴の量だって聞いてないし。 409 ：406 2009/05/16(土) 01 24 16 ID zTnP6dbT 407 セカオピの意味を間違えたまま捉えていて 緊急時にあーだこーだ医者に文句付ける人を見たもので、ついつい…^-^; 老婆心で更に言うと、正しい意味を知っているのといないのとでは 医療関係者に周囲に混乱を来す恐れもあり得るわけで、知っていて損ではないですよ 他の病気を疑う気持ちが分かるから 正しい意味でのセカンドオピニオン（＝高度医療機関の診断を仰ぐ）を説明しただけで その気持ちを否定したわけじゃないよ 重ね重ね言葉が足らずに申し訳ない 410 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 01 55 12 ID q/YD+Bkk 人間（自分）だけど、かかりつけで検査、治療→良くならないので方針変更→良くならない となった時点で、「もしかしてもっと根本的な部分の問題なんでしょうか」と相談したら 紹介状と病状データつきで大病院をあたってもらって、精密検査とセカンドオピニオン受けたよ。 そしてそれと別に、 ”大病院での治療効果がはかばかしくなく”＋”ある部分には異常がなかった場合”限定で サードオピニオンのための、全く別系統の紹介状も書いてもらった。 セカンドオピニオンはむしろ「最初の医者を信用してますが、それとこれとは別です」って 時のために積極的に利用するべきだと思う。 最初の医者だって、自分のところから悪化例・死亡例を出したいわけはないんだから、 ちゃんと分かってもらえるよ。ちゃんと相談してみて。 411 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 05 33 53 ID fP0JYv4v 399です。 みなさん、コメントほんとうにありがとうございます。 わたしはセカンドオピニヨンの意味を取り違えていたようです。 しかし今のかかりつけ医に相談してセカンドオピニヨンを受けることは わたしにはできそうもありません。 8年前県庁所在地から今の田舎に越してきましたが、 田舎というだけで病院の体質が違うことは、今まででよくわかりました。 引越し前、引越し後と、うちの猫ちゃんは、 巨大結腸賞、膀胱炎、結石、腎不全と病院にかかることが多かったのですが、 以前の病院は、こちらがいろいろ質問しても それに対して喜んでくれるような雰囲気さえあり、いろいろ記録するのにも 助かっていました。 越してからも猫ちゃんの健康記録を残しておきたいと思い、 いろいろ薬のこと、治療方針など聞いていましたが、 どうも歓迎していない様子なので、あまり聞かなくした経緯があります。 わたしはモンスター飼い主ではないと思っています。 気に障らないように気をつけて聞いていたつもりです。 一度薬のことで行き違いがあり、違う薬を試してくださるようにお願いしたところ、 そのせいかわかりませんが主治医が院長から突然、インターンに変わりました。 そのごそのインターンの先生もなれてきていらっしゃるようになあってよかったなと思った矢先 また新しく来たインターンに変わりました。 どういう事情かわかりませんがちょっと納得はしていないものの何も言ってはいません。 今までけんか腰になったことも一度もなく、 ただ飼い主が先生のおっしゃることを聞いているだけのほうが空気がよいのだと、 自分を納得させてきました。 続きます。 412 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 05 56 39 ID fP0JYv4v そんな事情で、今のかかりつけ医は他の病院と比べて 治療費は高いのですが田舎でも一番の病院ということもあり、 気分を害するかもしれないことを言って、見てもらえないようになったらと思うと、 なにも言い出せません。 越してきていろんなところで肌合いが違うのを感じています。 人間の病院しかり、銀行、郵便局、農協、スーパーさえです。 今のかかりつけ医でやっていこうと思います。輸液を増やして様子を見たいと思います。 かならずよくなってくれると信じて頑張ろうと思います。 みなさま、これからもよろしくお願いいたします。 413 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 06 43 24 ID AzYCdqHo 412 403です。 なんとなく私と状況が似ていますね（閉鎖性の高い田舎住まいです） 私は５年かけてようやく今の先生と意思の疎通が図れるようになりました。 結果、先生の同意の上で大きな病院での検査を受けることができ、 多少は治療の内容が改善されました。 こういう言い方が気に障ったらごめんなさい。 …もしかしたら病院になめられていませんか？ 文句は言わない、でも自分たちに対して不満を持っているのはわかる。 そんな状態なのではないでしょうか。 それならむしろはっきりと不満に思っていることは口にされたらどうでしょう （無責任なアドバイスですが…） 病院に対する評価はあくまでも主観的なものです。 412さんが何をどう比較してそこが一番の病院と言っていらっしゃるかわからないのですが、 飼い主の話もちゃんと聞いてくれない病院が良い病院とは思えないんですよね。 せっかくご決意をされたところに水を差してしまってごめんなさい。 同じ、田舎に暮らす者同士、不便に負けず頑張って闘病しましょう！ 415 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 10 36 33 ID fP0JYv4v 413さんありがとうございます。 やはり今大病を患っているときに、お医者に対して姿勢を変えることはできそうにないです。 ただ大切に思うことは、黙らないでいようと思っています。 きょう輸液に行って来ました。 ここでの書き込みを見ると毎日していらっしゃる方が多そうだったので、 お医者は週2回でとおっしゃっていましたが、 週4回通えますので（仕事がありそれ以上は無理ですので）といいましたら、 週3回でよいとのことでした。 一回２００ｍｍｌ入れているようです。きょうは吐き気止めと胃薬の注射もしました。 わたしの言っている病院と、こちらでの書き込みとはちょっと違うようなので、 どうなのかなと思ったりしています。 なににしろどれだけ闘病が長くなってもいいので長生きさせたいです。 がんばらなくては。 416 ：391 2009/05/16(土) 11 46 53 ID BvKtPRvi 399 ちなみにうちの場合BUN、CREともにもっと高い状態で始まり、 体重2kg前後で130mml（ビタミン剤含）を毎日行うことで値を下げることに成功しました。 23歳の体の弱い小さいうちの子でも半年にしろ元気になったんです。 あきらめないで。 それとやはり医者との信頼関係も重要ですよ。 私のの場合はお互い信頼関係を築けてから、値段が安くなる、優先的に診てくれる、 治療時の猫への愛情表現が強くなる（キスする等）がありましたよ。 キスはやりすぎでしたけどでも一生懸命治療してくれている気持ちが伝わってきました。 なんでも疑問に思うことは全て話し合ってきた結果でした。 420 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/16(土) 13 19 03 ID C8Ig9jm/ 415 ちゃんと医者と方針を話し合ったほうがいいよ 文章からの感じだけだけど 医者：猫ちゃんに負担の無い範囲で楽にさせてあげようとしてる 飼主：何がなんでも猫ちゃんを延命させようとしてる って感じなので・・・。 711 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/19(金) 03 48 55 ID 1OE0R9pn 猫ちゃんが2時頃から起きているので、わたしも起きました。 頬をぺったりつけて横になっています。つらいのかな・・・ もしきょう通院に連れて行って、無理になったらどうしようと思ったりします。 今日明日の命かもしれないかもしれないのに。 昨夜、通院で治療することで、再起してくれるかも、と積極的になるほうがいいという考えに 傾いていましたが、状態が悪いのは間違いないのだからと、現実を見なければ・・・ 通院は、無理？、かわいそう！なんて思い出して 今日の、9時までに決着をつけるつもりです。 意味もないこと、書き込んですみません。 712 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/19(金) 09 05 54 ID 1OE0R9pn 病院に連れて行かないほうに傾いています。 うちの猫ちゃんもう２ｋもないでしょう、抱っこするととても軽いです。 水が飲めなくなっていたので脱水の緩和だけでも通院しようと思っていましたが、 するとずっと通わなくてはならなくなります。 嫌な思いを死ぬまでさせなくてはならないことになります。 きょうも下痢をしました。お尻をなめることもせずに汚れたまま。 拭いてやろうにもいやがるのでできません。 もう近いような気がします。 今、穏やかにベットで丸くなっています。体をなぜてやっていると、 このまま・・・・穏やかに逝きたいのでは・・・・と思います。 だましてケージに入れて、往復1時間、車、待合室での待ち時間、 ケージの中はたぶん楽ではないでしょう。 そして診察が終わって、ケージに入れるとき、決まって私を思いっきりひっかきます。 たぶんとってもつらい思いをしているんでしょう。 今も丸くなって寝ています。横で一緒に寝ようと思います。 午後も診察があります。また気が変わることもあるかもしれません。 ※延々と相談が続くためなかほどかなりレスをはしょってまとめてありますので もっと詳細を知りたい方はパート8ログをご参照ください ▲TOP ▼このページを編集 .
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腎不全スレ パート6より ラクティスのペット用コスモス(を人間が試しました) ジェモセラピーや竹炭は？ dフラクションというペット専用のマイタケのエキス イフっていうペンダントは腎不全に効果あるの？ 活性水素水とかＨ４０ってどうよ？ ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 1 ホメオパシーはどう？ ヘルスウォーターのボウルとＨ４Ｏを買おうかな ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 2 ラクティスのペット用コスモス(を人間が試しました) 35 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/05(金) 02 07 30 ID 3mGUD2iJ 前スレ961です。 亀レスですが、981さんレスありがトンです。 やっぱり留置針で点滴できるなら、その方がいいですよね…。 以前ウワサになっていたラクティスの ペット用コスモスをゲットして試してみました。 2日間与えてみましたが、多飲の割に極端に尿が少なくなり、 皮下点滴を行った日もその翌日も尿が少なかったので投与を止めました。 5日か1週間ほど経ってニガイ臭いの尿が出て、その後正常な排泄に戻りました。 排尿が止まると怖いので、うちのヤツ（2才半）にはその後与えていません。 代わりに私、人間・免疫低下で扁桃腺、喉のリンパの腫れが続いた状態が 試しました。 （ロキソニン他1ヶ月＋フロモックス100mg（抗生物質）2週間超）×3／1日 これらを服用していたので、 かなり腎臓や肝臓に負荷がかかっていた状態だったと思います。 コスモスを大型犬と同量飲み始めました。 抗生物質やロキソニンも飲み続けました。 だんだんと尿の量が少なくなってきました。 私は日課として、ミネラルウォーターを日に1.5リットル飲みます。 1週間たたずに、むくみが目立つようになりました。 その内、ミネラルウォーターを飲みたいと思わなくなってきました。 段々と尿の色が濃くなってきたのですが、 2週間たたずに、尿の色が茶褐色になりました。 さすがに、ここでコスモスのみを止めました。 抗生物質やロキソニンは飲み続けました。 尿の色はすぐに、量も割とすぐに平常時のものに戻りました。 体質や環境の差も、もちろんあるとおもいます。 あくまでもうちのヤツと私（人間）では、このような結果がでたということで。 以上、体験レポート、長々と失礼しました。 ▲TOP ジェモセラピーや竹炭は？ 74 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/19(金) 06 44 01 ID VTxkrtAk http //nekoyamai.x0.com/ ここにある ジェモセラピーや竹炭は？ 76 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/19(金) 12 35 29 ID 317YohYW ジェモセラピーそのサイトからのじゃないけど使ってます。 気休め程度だけどレスキューレメディと使ったらおだやかな表情になったかなと思いました。 ▲TOP dフラクションというペット専用のマイタケのエキス 405 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/04(火) 01 16 24 ID G1DwCZAX 404 愛情たっぷりの看病で猫ちゃん早く良くなると良いですね。 dフラクションというペット専用のマイタケのエキス、病院で売っていませんか？ （楽天などでも購入できます） 癌や免疫力UPなどに効果が期待できると言われています。 もちろん100％の効果ではありませんが、扱う病院も多く、実際腫瘍が無くなる子もいるそうです。 ネットで調べたら腎不全の子に与えている人もいるようですし、 腎臓に悪い影響はないと思います。（一応先生に確認されてみて下さい） まずは検査をされて、痛みが軽減する方法を見つけたいですね。 大きな腫瘍を持ったまま、何度かの危険を乗り越えて数年頑張っている子もいますよ。 猫ちゃんの生命力は凄いです。頑張りましょう。 416 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/07(金) 04 24 36 ID gju6fiQM 415 良かったです…(´;ω;`) ご飯モリモリうんちモリモリおしっこジャージャーしてどんどん良くなるんだぞ〜！ マイタケエキスのdフラクションは、抗腫瘍効果・免疫力UPはもちろん、 抗がん剤の薬の効能はそのままで副作用抑制にもかなりの効果がありますし、 偶然か与え始めて食欲が戻った子もいます。 猫ちゃんは癌ではないようで安心しましたが、試す価値はあると思います。 因みに猫は粉末ではなくエキスの方が効果があるそうです。 （この板の癌スレで、残ったdフラクションをあげますという書き込みが先日ありました。ご参考まで） みんな1日も早く快復しますように。 ▲TOP イフっていうペンダントは腎不全に効果あるの？ 450 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/16(日) 16 57 49 ID 0Cr/TmCj イフっていうペンダントは本当に腎不全に効果あるんですか？ 使用した方いましたら教えてください。 463 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 10 48 27 ID d+a1jbJE うちは癌の子がいたから色々見たよ〜。 水素水は否定的な人多いよね。 私はH4O買ったけど、すぐに水素抜けるらしいから飲ませるのが難しい(^_^;) ちなみにチェジウがCMしてるバナって水素水じゃなくちゃ駄目だって言う人もいた。 でもネットの噂では凄く会社の評判悪いんだよね。 ホメオパシーは内容によっては効果を信じてる。 イフは怪しいよね、でも30日くらいは返品可能らしいから試してみてもいいんじゃないかな。 癌スレで買ってる人いたよ。 最近ホメオパシー取り入れる動物病院増えたよね。 これから情報も増えるかな。 464 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 12 16 59 ID +CHfHPzY ネックレスはぜったいうそ ありえるわけがない トルマリン石を部屋においておいてもマイナスイオンは自然発生することはないし、 マイナスイオン自体も疑似科学で何の医学的・科学的根拠もない それと全くかわりがない ピップエレキバンの磁気による血行促進ですら完全に効果があると証明されてすらいない あんなペンダントぶらさげるごときで劇的な効果があるわけがない 回復した例はただの自分自身の自然回復力なだけだ 人間ならまだプラセボ効果もあるかもしれんが、動物にあるわけがない あるとすればペンダントを買って犬につける→飼い主、 これで治るとすごく喜ぶ→喜んでる飼い主をみてペットも元気が出る そんなレベルだろう ▲TOP 活性水素水とかＨ４０ってどうよ？ 73 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/09/19(金) 06 32 42 ID VTxkrtAk 活性水素水のここでの評価はどうですか？ 459 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 06 47 26 ID 0N2Z1A0r 450 時々出てくるＨ４０もどうなのか知りたい、 信者が勘違いしているだけなのか、本当に効果あるのか謎。 463 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 10 48 27 ID d+a1jbJE うちは癌の子がいたから色々見たよ〜。 水素水は否定的な人多いよね。 私はH4O買ったけど、すぐに水素抜けるらしいから飲ませるのが難しい(^_^;) ちなみにチェジウがCMしてるバナって水素水じゃなくちゃ駄目だって言う人もいた。 でもネットの噂では凄く会社の評判悪いんだよね。 ホメオパシーは内容によっては効果を信じてる。 イフは怪しいよね、でも30日くらいは返品可能らしいから試してみてもいいんじゃないかな。 癌スレで買ってる人いたよ。 最近ホメオパシー取り入れる動物病院増えたよね。 これから情報も増えるかな。 466 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 16 01 06 ID avLs4hzv 459 試しに１回買ってみましたが、 「開けたら早く飲みきらないと只の水」というのをどこぞで見てから あげるのをやめました。。 タイミング良く飲んでくれないし、無理やりあげると嫌われるし。 残りは自分で飲んでます。 旦那に鼻で笑われた(´・ω・｀) 600 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/04(木) 23 11 25 ID ClRm/5AL ここの住人の方で水素水（H40)とか酵素水(CATアイ)とか 試したことある方いらっさいますか？ 腎不全の子が元気になった！みたいな体験談があるんだけど やっぱ胡散臭いかなぁ？試してみたいような怖いような・・・ 602 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/05(金) 03 21 14 ID sjVwp+Qq 600 450からスレ読み直してみな。 ▲TOP ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 1 460 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 10 01 03 ID 53yUb04z ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウルとかもどうなんかね。 我が家では水道水をBRITAでろ過して飲ませてるんだけど、 普通に結構飲むよ。 623 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/07(日) 00 23 10 ID p+478bIb ヘルスウォーターの水飲みボウル買ってしまった(･∀･) うちの猫さん普段置き水全然飲まないんで、届いたらレポします 624 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/07(日) 01 16 44 ID uLRf9A0m 623 腎不全の猫用と健康な猫用、そして飼い主用（ｗにマグカップを買って使ってるよ 健康な猫は冬場でもかなりがぶ飲みしてる 肝心の腎不全の猫は最近スープ系ご飯にしたので飲んでる様子がない… 人間は…効き水が出来る人なら違いが分かるかも？ 遅ればせながら、腎不全猫wiki立ててくれた人に感謝 wiki編集してくれる人に感謝 692 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/12(金) 00 31 14 ID YM3eLA8n ヘルスウォーターの水飲みボウル買ってしまった 623ですが うちの猫さん健康な子も腎不全の子も見向きもしませんですた(･∀･) 置き水よりも風呂場の水よりも金魚の水槽の水がいいそうです。 だめもとでもちょっとｶﾞｯｸﾘ 693 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/12/12(金) 11 06 22 ID N/RlUVSW 692 うちのはヘルスウォーターのボウル気に入ったみたい。 みたい、というのははっきりと飲む量が増えたかどうか実感できなかったからなんだけど、 とりあえず普通に飲んでるから嫌ではないんでしょう。 療法食、いろいろいろいろ試しているんだけど、 昨日食べたウエットを今日は食べない、とか スープ食も朝は食べても夜は見向きもしない、とかとにかく嗜好が読めない。 こうなってみると、ほとほと人間の方が手が掛からないな、と実感するよ。 うちのダンナなんか何食べさせても文句言わない（言わせない）もんね。 今日は食べてくれるかな… ▲TOP ホメオパシーはどう？ 461 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 10 09 19 ID tgw7ZGJE フラワーエッセンスやらホメオパシーとかありますけどね・・・ 自分は自分自身で試してみて、効果感じなかったので、あまり信じてないけど・・ 463 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 10 48 27 ID d+a1jbJE うちは癌の子がいたから色々見たよ〜。 水素水は否定的な人多いよね。 私はH4O買ったけど、すぐに水素抜けるらしいから飲ませるのが難しい(^_^;) ちなみにチェジウがCMしてるバナって水素水じゃなくちゃ駄目だって言う人もいた。 でもネットの噂では凄く会社の評判悪いんだよね。 ホメオパシーは内容によっては効果を信じてる。 イフは怪しいよね、でも30日くらいは返品可能らしいから試してみてもいいんじゃないかな。 癌スレで買ってる人いたよ。 最近ホメオパシー取り入れる動物病院増えたよね。 これから情報も増えるかな。 465 ：わんにゃん＠名無しさん 2008/11/17(月) 12 44 39 ID tgw7ZGJE ホメオパシーは現在医学（薬・予防注射）をとにかく否定するから・・・ 普通の病院でホメを取り入れるってことはなかなかないと思う。 それと、ホメオパシーは症状を出し切ってしまう作用があるので 一時的かもしれないけど、症状が悪化して、そのまま良くならなかったり したケースがあって、これでは良くなってるのか、判断がつかない。 なんで、自分がホメオパシーを勉強して、プロのホメオパスにでもならない限り 難しいと思う。 助からなかったとしても、ホメのおかげで、あまり苦しまなかった とかだったら、これも効果あるってことなのかもしれない。 何言ってるかわかんないね、ごめん。 ▲TOP ヘルスウォーターのボウルとＨ４Ｏを買おうかな 898 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 00 23 40 ID sHuyK7EP ヘルスウォーターのボウルを注文してみた。 あとはＨ４Ｏを買う予定。 早く届かないかな。 いっぱい水を飲んでくれるといいな。 Ｈ４Ｏを飲ませている人居ますか？ 902 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 01 10 58 ID sHuyK7EP 901 やっぱ胡散臭いのかな。 以前からペピィで気になっていたんだけど、 サイトで購入者の評判が良かったから思い切って２つ注文しちゃった。 よく飲んでくれたらラッキー程度に期待しないでいます。 Ｈ４Ｏも時間が経つと水素が抜けるとか難点があるみたいだね。 903 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 01 17 47 ID /5AbKtUZ 902 大丈夫、私もネットで調べて好評だったから思い切って２つ注文したクチw でもみごとに健康な子も腎不全の子も素通りだったw 邪魔くさいので今はしまってあるよ あなたの猫さんはお水飲んでくれるといいね 911 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/07(水) 10 40 44 ID Ir4lxoh5 903 H4Oの効果は疑問視してますので回し者ではありませんが。 水素抜ける期限があるから捨てる予定ならともかくいつか〜と考えてるなら早い方がいいよ。 素通りって言ったって普通の水を飲むのと同じように置いておけば飲むよ。 不純物を考えたら水道水よりはよっぽどいいだろうし。 （以下省略） ▲TOP ヘルスウォーターシリーズの水飲みボウル 2 965 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/01/09(金) 21 01 55 ID OuaItHOd 注文しといたヘルスウォーター届いたので報告です。 汲みたての冷たい水だったからおいしいのか、 お茶碗効果か知らないけど猫ちゃんが水飲んでます。 ただ家族から無駄使いだと盛大なブーイングをいただきました。 半年口を聞かなかった父にもです。 目に見えた変化は無いです 966 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/01/09(金) 21 54 20 ID dBQ2AyrD お茶碗効果か知らないけど 同じ記事を読んだかも?ちなみに以前はどんなタイプのを 使ってました?併用してレポしてくれるとうれしいかも。 これ、定期的に質問されてそのたび誘導されてるから、 かろうじて踏みとどまってます。(^^ゞ 今はお茶碗タイプなんで、同じのかこれにしようか迷ってるんですよね〜。 968 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/01/09(金) 23 09 54 ID OuaItHOd 966 私の家では、今まではステンレスの容器を使ってましたよ。 しばらくはステンレスとボウルのどっちでも好きなほうを飲めるようにしておきますが、 いずれはどちらかを撤去する予定です。 ちなみに買ったやつはヘルスウォーターシリーズのボウルLです。 一応、猫にあげるまえに私も試飲しておきましたが違いはわかりませんｗ 水の飲みっぷりがかわらなくても容器として満足なサイズなんで、水入れとしていいと思います。 （猫3匹で使っているので） ▲TOP ▼このページを編集 .